I risultati delle elezioni... considerazioni (civili)

[Willy985]

Soul sono d'accordo con te, si è trasformato, comed'altronde molte cose da trent'anni a questa parte... ma di certo non posso dire che sia scomparso

[Simone67]

scrivo che il proletariato è scomparso e mi dai dell'allucinato, souldrum dice che il proletariato è scomparso, tu dici che sei d'accordo con lui, ma che non è scomparso...

non ti seguo

[Willy985]

Rileggi, trasformato per me non vuol dire scomparso vabbè siamo un po' OT comunque

[Simone67]

fino a un certo punto, esaminare la crisi della sinistra rientra nella valutazione dei risultati elettorali

il proletariato come entità compatta e sostanza vitale della classe operaia è finito da tempo, perlomeno in occidente... non credo esistesse già negli anni 70, figuriamoci adesso, ed inutili sono risultati i continui richiami di tanti rivoluzionari alla maturazione di una coscienza di classe che non aveva fondamenta per esistere.

oggi assistiamo ad altre dinamiche sociali, e possiamo tranquillamente inserire l'ex "proletario" nella "piccola borghesia"... secondo la logica marxiana, questo è un cambiamento di classe... secondo me di sicuro questo ha causato un errore di bersaglio non indifferente per la mira dei comunisti.

che poi attualmente la crisi economica stia risucchiando tante famiglie ai limiti della povertà... beh, questa è un'altra cosa

[mat89]

mah io rimango della mia opinione...

anche se ci sono cose positive come una maggioranza stabile e 4 soli grandi partiti in parlamento tuttavia con la maggioranza che ha Berlusconi può fare quello che vuole...

è quella la mia più grande preoccupazione... e dico in più che se i giovani avessero otuto votareanche al senato, ora i risultati sarebbero ben diversi... ci sarebbe un margine di distacco fosde del 2 %

[sixwise]

Ringraziate Groove..

e comunque fate attenzione a quello che scrivete..Jian vale specilamente per te.

[souldrum]

@mat89
forse e' per questo che non possono votare per il senato........ci sarebbe stato un governo anarchico per un altro annetto o 2 (come il passato governo).
L'ho chiamato "anarchico" perche' nessuno governava, si andava avanti a fiducia e a scambi di favori politici, utili ai partiti della coalizione, ma non all'Italia.....e questo fin dal giorno dopo le elezioni.......
La stabilita' di governo, spesso e volentieri, si mette in contrapposizione con alcuni concetti democratici.......personalmente pero' credo che sia giusto.
Siccome non e' che il centrodx possa rovinare di meno o di piu' l'Italia, rispetto al centrosx, penso che indipendentemente da chi vinceva le elezioni, sarebbe stato meglio se l'avesse fatto con un buon scarto.....semplicemente per far sperare un po' di piu' sulla stailita' di governo, appunto.

[lorenzo]

i giovani han votato per la camera e il risultato non mi pare sia molto distante da quello del senato

[Jian]

@sixvise Ok... La prossima volta ci penserò due volte prima di scrivere..

[cioto]

Per la serie "ora che c'e' Berlusconi avremo piu' credibilita' all'estero"

http://vistidalontano.blogosfere.it/

Facciamo ridere!!

[johnnydorelli1]

@ souldrum
Per il discorso degli astenuti al voto mi trovi d'accordo

Ma tornando al mio discorso ed al discorso lega-federalismo, tu mi parli di federalismo, ma io non mi riferivo a quello io volevo evidenziare il controsenso insito nella lega nord.

I leghisti odiano i "terroni" e vogliono da sempre creare lo stato della padania; non condivido i loro ideali ma, nulla da dire; se c'è tutta questa volonta di distaccarsi allora che facciano un referendum tra le persone che dovrebbero fare parte dello stato padano per procurarsi quest'indipendenza e governare il loro stato come più gli piace.

Il controsenso più grande sta nel fatto che loro invece si vogliono porre alla guida dell'intero paese, nonostante abbiano a cuore solo gli interessi del nord; tutto ciò non ha senso, non trovi?

Se invece vogliamo parlare di federalismo penso che non sia un ideale sbagliato; ma in ogni caso penso non debba essere portato avanti da un partito che mira al federalismo come primo passo per la separazione dell'italia più che come strumento di crescita del paese intero.

[johnnydorelli1]

Non saprei cioto, dire che facciamo ridere è un eufemismo...

[themucco]

A leggere la sintesi di simone sul libro di tremonti, mi sembra proprio che alla fine del succo non voglia dire proprio un cavolo, come c'era da immaginarsi da tremonti.
S' inventerà una miriade di cacchiate per risolvere in modo creativo e risparmiando com'è suo solito sulle finanziare, mentre se non mantengono il controllo sulle sull' entrate fiscali il buco aumenterà a dismisura di nuovo, non consideriamo che le cazzate sull' ici di silvio potrebbero già buttarci giù di qualche metro nel baratro del debito pubblico (non mettiamici il ponte di messina poi).

Per chi ha affermato che il proletariato non esiste più ho come il sospetto che frequenti poco il jetset delle macchinette del caffè nelle fabbriche o gli ottimi ristoranti delle mense anziendali , ci sono milioni di proletari in italia, il vero problema è che attualmente non hanno una coesione forte come poteva essere fino agli anni 70/80.
Non c'è dubbio che colpa di questo casino è da attribuirsi principalmente alla debolezza dei sindacati, ci vorrebbe gente con le palle che spacca tutto per ottenere dei risultati concreti per i propri iscritti. Basterebbero un pò di scoperi generali fatti a modo come hanno fatto ad es. in francia per i trasporti per ottere anche in italia quello che si vuole.
Le uniche categorie che rompono le palle in italia sono gli statali del cavolo, che devono menarcela ogni 12/18 mesi per obbligare il governo di turno al rinnovo del contratto, poi si hanno situazioni paradossali come nel mio settore (il commercio) dove è da 2 anni che siamo fuori contratto e le trattative per il rinnovo partono da una piattaforma di base offerta veramente ridicola.

La mancanza della sinistra forte è un pericolo, perchè canalizzare il potenziale ESPLOSIVO delle masse incazzate su valori sociali e civili fà solo una cosa, frustrare le persone, che vedono nelle posizioni di destra totalmente o quasi sbagliate con il grosso rischio di far scheggiare qualche demente che si mette magari a commettere attentati di matrice terroristica.
Questa crisi della sinistra non può che far aumentare la pressione nel pentolone delle teste calde che a sinistra come a destra appena gli se ne dà la possibilità si mettono a combinare guai, datemi retta sarò profetico in questo, purtroppo.

[Flacco]

vedrete adesso con la Lega Nord ca22o!!!
altro che PD, adesso lo stato inizierà a darsi da fare!

[Pippo]

Sto partecipando ad un congresso al quale sono iscritti 5000 ricercatori provenienti da tutto il mondo.
A parte il fatto che tutti i ricercatori italiani hanno le facce lunghe (dato quello che è successo nel passato recente ), voi non avete idea di quanti colleghi (di tutte le nazionalità) mi stiano facendo le condoglianze speriamo bene...

[Briaschi]

Una fortuna che il futuro presidente del consiglio "mi consenta" è ben visto all'estero secondo le idee di chi lo vota!

Grandi ragà!!!

[cioto]

ECCO COSA PENSANO DI LUI

http://www.youtube.com/watch?v=_oEYaXOXm7E

[Briaschi]

Guarda cioto chi ha realizzato quel video sarà stato pagato certamente dalla sinistra!!!

[mikiol]

c'è una cosa bella in tutto ciò, e una cosa davvero brutta.

la cosa bella è che di pietro è in parlamento. e nel suo piccolo sarà utile al BENE dell'italia, cosa che non interessa a chi è al governo. voi che avete votato, com'è possibile che eleggiate persone che hanno decine di cause, intortati con la mafia (vedi CUFFARO IN PARLAMENTO e tanti altri..), immersi nell'illegalità e che poi anche le veneriate?

se non c'è giustizia non c'è democrazia: c'è solo populismo..
altrochè i comunisti...son questi i veri problemi di partenza dell'italia.

la cosa terribile è che il partito anticostituzionale, xenofobo ed eurofobo è stato votato da una persona su 10...non posso ritenermi connazionale, fratello, vicino di chi ha permesso questa cosa qui..che si basa sull'odio e sulla paura.

io tutto sommato sono sereno: mi dispiace per gli altri...almeno noi in fvg stiamo bene...siamo ricchi e leganord ci protegge dagli stranieri e dai terroni

[souldrum]

@themucco
Mi spiace, ma l'ultimo tuo reply si basa sulle stesse basi per cui e valido anche l'esatto contrario di cio' che hai detto......cioe'......e' solo un punto di vista tuo...
Ricordo quando lavoravo in fabbrica, e alle riunioni sindacali veniva sempre porposto l'aumento in base al miglioramento qualitativo e quantitativo della produzione........e la gente rispondeva sempre picche......voleva gli aumenti incondizionati e basta......e io, nonostante facessi parte di loro, ero l'unico che era daccordo......
Il pensiero di allora oggi e' lo stesso, ossia, sono per lavorare a "cottimo".......vedrai poi come la gente la smette di ammalarsi al lunedi' mattina, dopo che era ubriaco dal venerdi' sera.....vedrai come la gente la smette di buttare a terra avvitatori per poi fingersi in infortunio per 15 (queste sono tutte ose che ho visto molte volte).......
Perche' la rovina dell'Italia nasce da un popolo dove c'e' molta gente cosi'.......perche' tanto ci sono gli altri che lavorano per lui......oppure perche' "siccome pago le tasse, allora ho diritto a questo e quest'altro"...........
Io sono per rimettere il lavoro a cottimo.......si viene pagati per quanto e come si lavora (ovviamente relativamente allo stato di salute, anzianita').....si vuole creare lavoro?......mandate i nuovi laureati disoccupati in giro a controllare i falsi invalidi, i falsi infortunati sul lavoro, e i dottori che se ne sbattono e firmano comunque certificati falsi (anche per telefono).....lo stipendio a questi neolaureati viene fuori da solo sol risparmio sulle spese di "finta assistenza" che ne deriverebbe.
Due piccioni con una fava....anzi.....3........risanamento INPS, diminuizione della disoccupazione...e gia' che ci siamo i controlli li facciamo anche per prevenire gli incidenti sul lavoro.

Mi parli di qualche sciopero generale?.......esatto........ci sono moltissime aziende con 200/300 dipendenti, che aderiscono allo sciopero per organizzare manifestazioni di protesta, ma poi solo 50 persone per azienda vanno alla manifestazione........tutte le altre approfittano ad andare in giro a fare shopping, o a fare il weekend al mare o in montagna......perche' gli scioperi normalmente, non so perche', ma li fanno sempre al venerdi'.......mai che li facciano al martedi',mercoledi' o giovedi'........forse perche' dopo sarebbe da organizzare anche il ponte?

L'ICI?......ricordo che e' una tassa comunale, quindi non ha ripercussioni sui conti statali.......se proprio sui servizi che il comune puo' poi erogare......ed e' questa la fregatura, se proprio.

I lavoratori sono incazzati perche' vengono presi in giro, prima di tutto, dai sindacati stessi......

Questa e' la visione che ho io della situazione........gli episodi citati sono tutte cose viste di persona,alle volte a conoscenti e amici.........

Inoltre il benessere degli ultimi 30 anni e' stata la cosa che ha fregato piu' di tutti.........perche' ricordo che noi campiamo sui sacrifici fatti dai nostri genitori.......e che i nostri sacrifici, rispettoai loro, non sono niente......ma siccome siamo abituati bene........e'giusto sempre lamentarsi e basta......

[Pippo]

Soul, dimentichi un piccolo particolare: chi fa sciopero PERDE UNA GIORNATA DI SALARIO... altro che shopping e cavolate del genere. Non fare del moralismo ad un tanto al chilo....

[souldrum]

@Pippo
appunto......uno perde una giornata di salario, con lo scopo pero' di ottenere benefici in futuro........ma poi lascia che a combattere le battaglie siano sempre gli altri........lo trovi forse corretto?....
E questo rappresenta l'unita' della classe meno privilegiata.......dove il 10% (quando va bene) lotta, e quasi tutti gli altri aspettano i risultati ottenuti da quella minoranza......che oltre alla giornata di sciopero deve pagarsi anche il pulman, o comunque l'organizzazione della manifestazione.......
Se uno crede nella protesta e' giusto che la faccia, ma che la faccia bene...non che la usi come scusa per poi farsi i cazzi propri.......

[Briaschi]

Questa è la classica ignoranza del popolo italiano!

[Pippo]

Ancora!? Soul, il tuo discorso varrebbe se lo sciopero fosse gratuito... ma non lo è affatto, e di questi tempi è un costo altissimo per un lavoratore che non riesce ad arrivare alla fine del mese... Ognuno adotta le forme di lotta (legali) che vuole, non ti pare? Come fai a parlare di "farsi i casi propri" nel caso di un operaio che perde decine di euro per fare sciopero?

[Briaschi]

Il fatto è che:
- i lavoratori nel poco tempo che hanno giustamente sono stanchi o non hanno tempo di pensare a cose che non siano la propria famiglia
- manifestare costa
- è innegabile che c'è pure ignoranza da parte di molti ed una scarsa cultura della manifestazione.

[plandro]

Per la serie "ora che c'e' Berlusconi avremo piu' credibilita' all'estero"

http://vistidalontano.blogosfere.it/

Facciamo ridere!!

Scusami cioto, ma questa non me la tengo!!!! dA ITALIANO io dico che sono i francesi che fanno ridere!!! tu sei francese o italiano? ma per favore su!

[Briaschi]

Ma plandro che discorso stai facendo!

Se uno ha problemi con la giustizia che me ne frega se è francese o italiano? Ci saranno i francesi che fanno ridere e quelli seri, ci saranno gli italiani che fanno ridere e quelli seri!
Mica si può generalizzare!

[plandro]

certo, hai ragione, ma come a me i francesi stanno sulle ....... così noi stiamo sulle .... a loro e quindi... Sta sicuro che chiunque fosse andato al governo, ci avrebbero deriso semplicemente perchè.... siamo ITALIANI!

[bonehead2]

ma che poi il Jester sia il giullare di corte e non un generico buffone dispregiativo gliela diamo buona...

E gli altri giornali? Non esistono? E Veltroni il buono? ma se lo odiano a Roma

Comunque, siam sempre lì. Sarà un buffone, ma lo è al pari degli altri. Stop.

Tra 5 anni non si candiderà più e vedremo cosa succederà col titanico scontro Veltroni-Casini...wow...che vento di serietà al governo

[sl0wg33k * BANNED *]

sì, Tremonti è un analfabeta, non come quel fine intellettuale di Di Pietro

io so che Tremonti è quello che ha studiato parecchie scatole cinesi per il suo padrone

mentre Di Pietro è stata la colonna portante di mani pulite

è vero Di Pietro non sa molto bene l'italiano, ma sa *esserlo* molto più di colui che mischia i numeri per aiutare le aziende a ingannare lo Stato e noi tutti