Suonare elettrico,triggerato o acustico?

[BRUFORD]

L'acustica è più bella da vedere, ma quasi sempre tende a coprire glia ltri dato che è difficile da controllare.

io credo che se ci è difficile controllare il nostro strumento possiamo veramente fare altro.. poi ci son quelli a cui non frega niente e fanno casino e pestano come i dannati in qualunque situazione..ma così facendo, rovinano tutto. secondo me.

[tommylee85]

buh...
io quando vado a sentire una band, son circondato da gente appassionata di musica e va per sentire il concerto...e di musica ne sa...
poi c'è anche chi non ne sa molto, ma in linea di massima si...

se poi, ripeto, hai la cover band di vasco e suoni in pub o in sagra, con la gente che mangia aspettando che tu faccia "Sally", allora mi sta bene quello che dici...

[enrydrummer]

Mi sa" tanto che il dibattito si sia concentrato botta e risposta tra tekken e tommylee85

[Tekken]

^^^
Assolutamente no, nessun botta e risposta: solo che nopn capisco assolutamente certe affermazioni e non vedo opinioni, differenti dalle mie tesi, sostenute con un fondamento differente dal "per me" e simili...

[BRUFORD]

guarda che nessuno ha la verità in tasca..il "per me" è d'obbligo.

I pink floyd dei primi periodi suonavano un pezzo solo di 40 minuti ai live, fottendosene di tutto e tutti, e la gente scappava via, certi gruppi dal vivo fanno un bordello clamoroso, sta alla gente decidere se rimanere o meno, alcuni altri invece suonano l'elettronica, sta alla gente decidere se gli piace o meno, alcuni altri invece si adattano come volumi in base al locale e indovina? sta alla gente decidere se ascoltare o meno.

La musica, l'arte per "chi sta a guardare/sentire" è totalmente soggettiva, e quindi totalmente dipendente dal "per me", tutto dipende dai compromessi che vuole o meno utilizzare chi espone la propria arte, tutto qui.

quindi il discorso è: vuoi suonare con l'elettronica? fallo. Vuoi suonare con l'acustica? fallo. Vuoi fare casino? fallo. Vuoi adattarti? fallo.

Poi guarda il pubblico, cerca di capire (se ti interessa sapere cosa ne pensa) e agisci di conseguenza la volta successiva.

spero di essermi fatto capire.

[Tekken]

^^^
Abbi pazienza ma non sono d'accordo: ci sono cose (che non starò certo ad elencare qui) in cui l'aspetto soggettivo è tutto (il gusto musicale nel suonare e nell'ascoltare, ad esempio); altre in cui non si può parlare di soggettività perchè vi sono aspetti fisici, reali, che non sono sindacabili: il fatto che un'elettronica abbia, ad esempio, suoni più bilanciati e, comunque, "meglio regolabili" rispetto all'acustica è una verità (che poi i suoni possano piacere o meno è un'altro discorso, sempre ad esempio), altrimenti in tutti i concerti e a tutti i livelli l'acustica la amplificherebbero solo con un panoramico e basta...
...e non credo che gente come Santana, Queen, Metallica e compagnia metta un microfono per pezzo alla batteria per "rovinare" il suono (visto che, a quanto pare, ascoltare musica dai CD non è come sentirla live), invece di tenerlo "bello nature" con un solo panoramico...

Le elettroniche di alto livello (TD12 e TD20) non sono altro che la traduzione di ciò in ambiente casalingo e permettono di fare tutto quello che si può fare sull'acustica.

Spero di avere espresso con chiarezza il mio pensiero, nonostante l'esempio non sia completamente esaustivo...

[Swan]

Sinceramente se vado in un locale a sentire un gruppo rock e vedo il batterista con la batteria elettronica e coi suoni perfetti, me ne vado. Cioè non si può andare a fare un live suonando rock con l'elettronica e non ci metto neanche il per me. E' una cosa bruttissima. Il rock non è solo la musica, dietro di questa c'è un modo di vivere e di pensare che ti porta a fare quel tipo di musica.

Se fai roba elettronica, allora il discorso cambia di molto.

Ma dai ragazzi, cioè io quando vedo i bandi dei concorsi ci vedo sempre scritto tra i criteri di valutazione "presenza scenica" che presenza hai con una elettronica?

E' normale che la usano per registrare i cd, è comodo e veloce, si risparmia tempo e quindi soldi, ma non credo che il batterista di Mina vada a fare il tour con l'elettronica.

Un gruppo rock deve risultare credibile, io li devo guardare negli occhi e capire che credono in quello che fanno, francamente con una batteria elettronica un gruppo rock è poco credibile.

Ecco, vedi tekken è proprio sul tuo dato oggettivo che io non sono d'accordo.
Che l'elettronica si tenga i suoi suoni belli bilanciati! io voglio un suono rock, sporco, ma vero!

e poi aggiungo, scusate, ma quante pippe, prima di vedere se il suono è bilanciato, bello, troppo forte o troppo piano, non si dovrebbe vedere se prima la canzone, che è la cosa più importante, ci piaccia?

[Sempro 154]

Parla uno che l'acustica l'ha utilizzata qualche volta. Secondo me il feeling che si ha con questa non c'entra proprio una mazza con l'acustica. Ma a parte questo...
Sono d'accordo con Swan quando parla di Rock, perchè se vai a vedere un concerto io non voglio sentirmi tutti i suoni precisini e "perfetti" e comunque la maggior parte della gente che va ad ascoltare gruppi metal/rock ci va per fare del casino.
Il discorso delle chitarre e del basso non c'entrano niente. Allora, la batteria elettronica è stata creata per simulare quella acustica. Prendi una chitarra elettrica, che cos'è un imitazione della classica/acustica? Per piacere...
Alla fine comunque dipende dal genere e gusti...
Approvo invece l'inserimento di pad nel proprio set acustico per avere qualche suono particolare, più riverbero etc...
Imho.

[Tekken]

^^^
Io suono rock-metal-funk-fusion con un'ibrida elettronica+piatti&percussioni acustiche... e ci hanno sempre fatto i complimenti sia per il sound complessivo che per la "presenza scenica"... e ribadisco che i suoni caricati sull'elettronica sono quelli di un'acustica, non effetti o robe simili...

Il vostro discorso, comunque, continua a risultarmi davvero inconcepibile ("voglio sentire il suono rock, sporco"... come se fossero sinonimi... mah...) e siete pure dei musicisti (o, almeno, dovreste essere tali visto che suonate)...

Inoltre gente come gli artisti (e i musicisti e chi suona in generale lo sono, chi più chi meno) dovrebbero essere di "mente aperta"... comunque... vabbhè...

[Arnao]

L'acustica è più bella da vedere, ma quasi sempre tende a coprire glia ltri dato che è difficile da controllare.

io credo che se ci è difficile controllare il nostro strumento possiamo veramente fare altro.. poi ci son quelli a cui non frega niente e fanno casino e pestano come i dannati in qualunque situazione..ma così facendo, rovinano tutto. secondo me.

Per quanto vuoi provare a controllare le dinamiche l'acustica ha un suo volume, se suoni generi in cui il rim shot o la crashata un pò più forte serve per poter dare una certa interpretazione non mi venire a dire che ci sono spazzole o simili. Oppure, prova a suonarmi un pezzo come Give it away a basse dinamiche... esce fuori uno schifo...

Senza contare che la basse dinamiche dell'acustica in certe situazioni hanno comunque troppo volume

[enrydrummer]

Tekken sei un "grande" sicuramente
vorrei ascoltarti suonare, dici cose che condivido in pieno,ma rispetto l"opininione altrui

[Swan]

allora premesso che io non credo assolutamente che le elettroniche sono "inferiori" o che non siano buone, anzi, se potessi me ne comprerei una pure adesso in questo momento. pure una yamaha economica, figuratevi una td-12 o 20...

Esperienza mia: locale di caserta, piccolo\medio, niente di esagerato. Batteria RMV acustica. Fonico medio\bravo. Arriva un gruppo che il batterista teneva un rullante Tama dal colore natural, sembrava un acero, minimo 14x6,5, forse 7, senza microfono, solo cassa, con chitarra basso e voce, si sentiva tutto perfetto, e il suono del rullante era pauroso, fantastico si mescolava con il resto in modo perfetto, ma non è che si sentiva solo lui.

Chiarisco che per sporco intendo che quando sento un live non voglio la perfezione assoluta tipo cd, in realtà me ne frego poco del suono se il gruppo è bravo.
Ma comunque è innegabile che uno strumento acustico ha tante sfumature in più, che sporcano il suono, un po' di armonici, magari un po' di riverbero dovuto al locale, che una elettronica non potrà mai dare. E ogni colpo è per forza diverso uno dall'altro perché anche uno spostamento di pochi millimetri, determina una vibrazione diversa.

Altrimenti come dite voi i grandi gruppi nei locali e nei teatri userebbero elettroniche, no?

Altra esperienza:stesso locale, un mio amico suona con un rullante di cui non ricordo la marca, ma se non ricordo male pare sia australiano, una DW con cassa microfonata, chitarra e basso e voce, tutto perfetto, ma anche li, oltre all'estetica di una DW che certo non si può paragonare a qualsiasi td-20 o 200 che sia, niente sovrastava nessuno e la batteria si sentiva perfetta (per non parlare dell'hi hat zildijan avedis da 15").

Sinceramente, ma perché mi devo privare di suonare live su una batteria acustica per colpa del locale di merda?
Se un locale vuol far suonare deve pure un po' adattarsi, ci vuole professionalità da parte anche dei gestori dei locali, non solo dai musicisti, è una questione di rispetto.

Ma comunque caro tekken, qua uno la mentalità ce l'ha pure fin troppo aperta, è solo questione di priorità, tu dai priorità alla perfezione sonora ecc ecc.

Forse sono più musicista io di te visto che do la mia priorità alla musica, al suono ci penso, è logico, ma non è la prima cosa, anzi è più compito del fonico del locale avere un buon sound.

I tecnici devono curare la qualità del suono, non i musicisti, altrimenti non si spiega l'esistenza della schiera di tecnici che seguono i musicisti che stanno proprio li a non far altro che curare il suono della batteria.

Naturalmente le persone normali non possono permetterselo e devono un po' fare anche da tecnici di se stessi, ma sinceramente fino ad un certo punto.

Francamente suonare su elettronica, acustica o tutto il resto, sono per me solo pippe, alla fine hai il tuo strumento, vai li e suoni.

Meglio pensare a fare canzoni migliori che avere un suono migliore e canzoni di merda.

Io voglio il MIO sound non il sound perfetto.

[Tekken]

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Altrimenti come dite voi i grandi gruppi nei locali e nei teatri userebbero elettroniche, no?

I grandi non suonano con le elettroniche credo perchè non faccia "live", non so se rendo l'idea; oltretutto, come ho già detto, microfonano tutto (e non usano solo un panoramico, ad esempio) per avere lo stesso controllo del suono complessivo che si avrebbe tramite un'elettronica: infatti in studio, dove poco conta l'estetica (se non per le eventuali foto del booklet), si sta iniziando ad usare sempre più spesso elettroniche di qualità (più resa - meno spesa).

Comunque anch'io penso prima alla musica e poi al suono, ma il suono ad un certo punto diventa una parte importante della musica perchè mi aiuta a trasmettere certe cose: suonare in una band con volumi e suoni rispettivamente disequilibrati e incompatibili la vedo come parlare con difetti di pronuncia più o meno gravi: il messaggio arriva, è ovvio, ma quell'individuo non potrà mai fare il doppiatore... è questa è una cosa oggettiva, non soggettiva.

Spero di aver reso l'idea.

[tommylee85]

tekken, devi capire che ognuno ha le sue idee ed i suoi gusti...non c'è una cosa giusta, ognuno fa quello che vuole...
io la penso in un certo modo, e tu in un altro...amen...è questo il bello...
non puoi pretendere di aver ragione...per me è fondamentale sentire e vedere la batteria acustica, mentre per te no...tutto qua...

e il suono per me è importante, tanto...però per me il suono non è perfezione...
e del resto c'è gente appassionata, chennesò, di dischi punk con suoni superignoranti, di dischi jazz dove senti una marea di fruscii e di "imprefezioni", ed è anche questa "non prefezione" del suono a farci amare certi album e certe canzoni...

per me vale questo, almeno...se sento un cd dei Toto, o buh, dei Queen, o di musica italiana, mi prende male a sentire quei suoni...a te forse piaceranno, ma è normale...

siam qua per scambiarci opinioni, è inutile arrabbiarsi se uno non la pensa come te...
si parla, si spiega perchè la si pensa in un certo modo, e naturalmente si cerca di "convincere" e di "provocare" un po' l'altra persona, ma deve restare nei limiti....

[Tekken]

^^^
Se era riferito a me, non mi pare di avere preteso di avere ragione nè di aver provocato (nel senso di aizzare e istigare qualcuno)...

"...non c'è una cosa giusta..."
Permettimi di obiettare nettamente

"...ognuno fa quello che vuole..."
Questo potrebbe anche andare bene, a patto che poi uno si assuma tutte le conseguenze, positive e negative

[tommylee85]

beh, mi pare abbastanza evidente che non ci sia una cosa giusta...
altrimenti tutti suonerebbero con la stessa batteria...

[Willy985]

Quoto tommy... una cosa giusta non c'è...
Personalmente preferisco l'acustica... se voglio sentire suoni puliti e mettermi in poltrona a sentire musica mi metto un cd... ma se vado ad un concerto è anche perchè ci sono i fruscii degli amplificatori, il "bordello" della batteria e tutte le cose belle del live
Ovviamente è personale... e personalmente la batteria elettronica non mi da le stesse sensazioni dell'acustica... però rispetto l'opinione altrui
Solo una cosa però reputo oggettiva... non mi venite a dire che da un'elettronica ci tiri fuori tutte le infinite sfumature di un'acustica perchè non è vero! E' come se volessi confrontare le fotografia su pellicola e quella digitale... per quanto la definizione dei pixel ed il numero dei colori possa essere grande questa non sarà mai come la pellicola

[Swan]

ehm... veramente tutti usano la stessa batteria: quella acustica.

ieri sono andato al concerto degli afterhours, se non sbaglio usa una lesoprano, il rullante non si sentiva proprio perfetto, un po' più basso del resto, come anche il ride, nessuno s'è lamentato. Anzi mi sono piaciuti molto di più ieri che erano molto energetici che 2 anni fa che avevano suoni perfetti, ma loro erano un po' più moscetti sul palco.

willy, mi dispiace ma hai sbagliato proprio esempio, o almeno devi precisare, quasi nessuno più fa delle stampe da pellicola come si deve, una reflex digitale stampata è superiore a qualsiasi pellicola stampata.

Se poi parli del bianco e nero stampato in camera oscura, li ancora siamo molto molto lontani. Io ho sia la camera oscura che il digitale e con stampe alla mano posso dire che non c'è paragone, il b\n digitale è ancora anni luce dietro.

Per forza di cose una elettronica non sarà mai come l'acustica, proprio per come sono state costruite.

Comunque una batteria digitale non si può confrontare con la chitarra elettrica. Questa ultima non tenta di imitare quella acustica. E pure quando ci prova, con i migliori effetti, lo sappiamo tutti che non è mai come una buona acustica, indi, cercate esempi più appropriati. Quando si usa una elettronica per avere suoni alla portishead o alla massive attack nessuno si sogna di dire che è meglio l'acustica.

[Buzze 91]

mi fanno schifo le elettroniche..per me vanno bene solo per fare del liscio o per esrcitarsi..

[Ginoleo]

infatti ray of light di Madonna è l'unico disco di liscio nella sua discografia, e omar hakim ,che ha suonato la td20 per l'occasione, è andato in studio per esercitarsi................

Scusate, ma i Portishead usano la batteria acustica e poi campionano il suono(a volte, perchè generalmente lasciano il suono acustico)....
http://it.youtube.com/watch?v=K-4I2fOTEDc

con una elettronica il risultato sarebbe imbarazzante in quanto il suono che loro cercano è un suono vintage che solo un'acustica può darti.Poi in post produzione mettono gli effetti, i beat repeat e cavoli vari(quando serve).

Quando vidi dal vivo i Massive Attack era la stessa storia......batterista in carne ed ossa con batteria acustica, e mi sembra che non sia l'unica volta che l'hanno fatto
http://it.youtube.com/watch?v=K-4I2fOTEDc

non ho niente contro le elttroniche, ma bisogna ammettere che sono in "via d'estinzione" proprio perchè l'acustica fa molto più "prodotto".

[Swan]

se è per questo anche i Depeche Mode sono tornati a suonare col batterista live e guarda un po', anche lì era acustica!

Le elettroniche sono comode per chi sta a casa, nei condomini e non può fare rumore, chi deve registrare e non vuole spendere troppo, chi vuole fare suoni più elaborati senza troppo sbattersi, ma francamente una elettronica live, fosse pure in un locale 2x2 metri, fa ridere.

[rewind1999]

riuppo un pò il topic per chiedervi un consiglio...
giovedì suonerò in un locale medio-piccolo e il gestore ancor prima di darci la serata già mi pregava di "tappare" la batteria perchè non deve fare troppo casino. Premesso che evidentemente uno che dice così non capisce nulla di musica in quanto non la batteria ha le sue dinamiche e non si può semplicemente "abbassare il volume", avrei pensato di suonare con la roland td6...a questo punto il dilemma: e se mi portassi i piatti acustici? almeno hi-hat, 2 crash e il ride... che ne pensate? avete qualche esperienza al riguardo? o si sentirebbe troppo la differenza di volume? questo perchè onestamente i suoni dei piatti dell'elettronica non è che mi piacciano poi molto!

[BRUFORD]

consiglio da due soldi: tenta prima in prova, io porterei l'acustica, ma se proprio vuoi provare, vedi come van le prove, avere i piatti che ti "suonano addosso" e i pad che escono dalla spia potrebbe spiazzarti. poi vedi tu, però prima di tutto prova!

[rewind1999]

in effetti lo temevo anche io...cmq ho provato l'elettronica in prova e devo dire che non mi fa proprio schifo...certo il feeling è completamente diverso...ma piuttosto che perdere il contatto col locale...preferisco fare così. l'unica cosa che non mi piace è proprio il suono dei piatti, soprattutto dei crash, e così avevo ipotizzato quest'altra soluzione...mi

[rewind1999]

in effetti lo temevo anche io...cmq ho provato l'elettronica in prova e devo dire che non mi fa proprio schifo...certo il feeling è completamente diverso...ma piuttosto che perdere il contatto col locale...preferisco fare così. l'unica cosa che non mi piace è proprio il suono dei piatti, soprattutto dei crash, e così avevo ipotizzato quest'altra soluzione...mi sa che

[rewind1999]

in effetti lo temevo anche io...cmq ho provato l'elettronica in prova e devo dire che non mi fa proprio schifo...certo il feeling è completamente diverso...ma piuttosto che perdere il contatto col locale...preferisco fare così. l'unica cosa che non mi piace è proprio il suono dei piatti, soprattutto dei crash, e così avevo ipotizzato quest'altra soluzione...mi sa che la devo sperimentare in prova per il f

[rewind1999]

in effetti lo temevo anche io...cmq ho provato l'elettronica in prova e devo dire che non mi fa proprio schifo...certo il feeling è completamente diverso...ma piuttosto che perdere il contatto col locale...preferisco fare così. l'unica cosa che non mi piace è proprio il suono dei piatti, soprattutto dei crash, e così avevo ipotizzato quest'altra soluzione...mi sa che la devo sperimentare in prova per il futuro

[Arnao]

Poker

[Mattiadrummer]

...mah...anche nei buchi più indegni acustica...anzi è bello sentire come reagisce a seconda dei luoghi...tutto il resto solo se bisogna fare cose particolari o avere suoni ben precisi..ma sempre insieme ad una acustica...anzi,la mia è quasi sempre amplificata dai locali medi in su (tutta),direte cazzata...dico venite a sentirci ...

[Tekken]

^^^
sentire un casino pazzesco che voi non percepite perchè ormai avete l'acufene cronico, abbi pazienza...
Poi, se amplifichi sempre tutta la batteria anche nei locali medi, i casi sono due: o riesci a dosarti moltissimo nel tocco (ho conosciuto qualche ragazzo che ne era capace in ogni contesto musicale) oppure davvero sei/siete completamente sordi ormai...