[scuola]ma siamo...pazzi? :)

[themucco]

Soul un' addeto simpa anche se per me un pò umiliante per certi versi per altri invecie da grande! , in 4° elementare mi ricordo che ci imboscavano io ed altri mandrlli nei cessi delle regazzine per spiarle, mi ricordo una maestra di un' altra classe mi becco e dopo il caziatone nel cesso in mezzo alla regazzine mi fece scrivere per 100 volte alla lavagna in classe sua "non si spiano le ragazze mentre sono al bagno"!
Apparte l' intermezzo di spirito, daigoro sono tutte scuse che non sò cosa passa per la testa ai bulli, ma pensi che 14 anni non ce li ho avuti?
Inoltre parli con uno che a 14 anni era alto 1,84 giocavo a basket ed uscivo coi i miei amici maggiorenni perchè sembravo maggiorenne per la mia prestanza fisica, quindi avrei avuto tutte le carte in regola per spaccare il culo a tutti quelli che mi gironzolavano in giro ancora con il latte alla bocca. La differenza tra farlo e non farlo la facevo io di mia spontanea volontà perchè sapevo essere una cosa ingiusta e da vili, come altrettanto facevano i miei coetanei coglioni che invecie facevano i bulli, ma sai quante volte ci siamo presi con ste teste di cazzo per difendere un' amico e per fagli abbozzare di gironzolare intorno ad amiche infastidite...a bizzeffe! inoltre va pure detto che volavano un pò di schiaffi qualche pugno e morta lì, coltello o peggio non si sapeva cosa fossero (almeno nellla stramaggiorparte dei casi).

Prima cosa il rispetto per se, perchè chi fà così ha un' autostima a 0 e quindi da buon frustrato agisce in quel modo, poi rispetto per gli altri, tutto a quel punto comincia a girare per il verso giusto, sono tutte cazzate il resto dei discorsi a discolpa.

[daigoro]

bhe ovviamente questo è il tuo pensiero. però criticare i bulli e basta non risolve un bel niente. quindi vuol dire che le cose rimarranno così, anzi peggioreranno.

[souldrum]

@themucco
scrivere 100 volte alla lavagna quello che non si dovva fare, ti ha stravolto la gioventu'? ...ne sei uscito criminale? ...vabbe'...ne sei uscito comunista , ma d'altra parte nessuno e' perfetto!

Quindi, e mi riferisco a tutti gli "scolaretti" di oggi, non state qui a lamentarvi, dando la colpa a genitori e professori,e quindi alla societa', e quindi allo Stato, perche' la situazione e' diventata tale. I primi colpevoli siete voi (generalizzo ovviamente, capitene il senso), che spesso non sapete stimare le conseguenze di determinati atteggiamenti.
Anche io, come themucco, non ero un angioletto, anzi...sono stato anche sospeso per una reazione analoga a quella in questione, e aveno pure ragione.
Siccome non credo che i genitori dicano di andare in giro a fare casino, oppure di dare della pazza alla prof, oppure i prof che dicano di fumare in classe, non studiare e fregarsene del rispetto; ma piuttosto cercano di insegnare a portare rispetto, poi vabbe', c'e' chi ci riesce di piu' e chi di meno, e solo qui le famiglie possono avere qualche colpa (come i prof a scuola del resto), ecco che la responsabilita' piu' grossa sta nei ragazzi troppo menefreghisti.
Un po' piu' di liberta' ai professori, come via via e' andata sparendo nel tempo, inculcherebbe un po' piu' di disciplina nei ragazzi.......quello che proprio sta sparendo.


Pero' mi piacerebbe sapere come pensate voi giovani di risolverela questione....visto che i discorsi di noi, non piu' scolari, pare non propongano niente di vantaggioso.

[themucco]

E' vero avessi sentito uno di voi scolari dire, si fa così o cosà per risolvere la cosa e più che altro lo dicesse non per convezio/demagogia che lo sà fare anche Bubino il cane d' i contadino sotto casa.

PS: soul è che quando son nato i dottore mi ha messo in collo a mi mae e m' ha visto tutto rosso, mi sà che era destino.

[daigoro]

dovrei saperlo io come risolvere? io non sono un bullo.. sto cercando di capire perchè la situazione è arrivata a questo punto. io sicuramente la soluzione non ce l'ho.

[souldrum]

AH!

[daigoro]

tu ce l'hai?

[themucco]

Una curiosità si insegna ancora educazione civica a scuola? Sai mi sembra proprio una materia che andrebbe curata parecchio ed inoltre è una finestra per discutere con un' insegnante che può aiutarvi a capire quale strada percorrere, eccoti una soluzione buona.

[daigoro]

sei matto??? e perdere ore di importantissima matematica o italiano o chicchesia?? potresti essere fucilato dall'associazione presidi italiana.

e poi non è una soluzione applicabile dagli studenti.. ma da qualcun'altro che se ne frega.

[Stephen Daedalus]

Perchè l'inglese in italia non lo sa nessuno?

A dirla tutta un sacco di gente in Italia non sa nemmeno l'italiano (io per primo ma sono forestiero ), comunque:

- programmi obsoleti, basati essenzialmente sulla grammatica;
- scarsa attenzione per i valori pragmatici e semantici della lingua;
- scarsa esposizione alla lingua viva;
- scarsa intraprendenza degli studenti;
- pigrizia e presunzione degli stessi;
- insegnanti non sempre preparati;

eccetera.

Altre gemme che aiutano a disimparare l'inglese:

- convinzione che i falsi amici siano una prerogativa dell'italiano/spagnolo;
- convinzione che i prestiti inglesi in italiano abbiano lo stesso uso/pronuncia/valore semantico/valore pragmatico/eccetera anche in inglese (turnover, baby parking, ecc.);
- convinzione che l'inglese sia uno solo;

eccetera.

[drummer15]

OT: a me l'inglese è sempre piaciuto come materia nonostante non abbia mai avuto insegnanti proprio all'altezza, ma il miglior esercizio per imparare l'inglese è stata leggere e rileggere i testi di Iron Maiden, Megadeth, Dream Theater et similia!

[Travis Landon Barker]

- programmi obsoleti, basati essenzialmente sulla grammatica;
- pigrizia e presunzione degli stessi;
- insegnanti non sempre preparati;
.

Ecco, appunto...

E concordo anche sul fatto che molti non sanno neanche l'italiano...
Però se ci fermiamo a riflettere, la "colpa" non può essere data agli studenti.

Perchè in germania lo sanno tutti? Probabilmente perchè la suola è seria e i programmi sono fatti bene, non alla cazzo come qua.
Ci sono i casi in cui la colpa è degli studenti, certo, ma si parla di una situazione che prende più o meno tutta la nazione.. e quindi vorrebbe dire che gli italiani non capiscono un cazzo perchè al posto di imparare non fanno una sega.
No, io sono convinto che non sia così, ma che la colpa maggiore sia delle istituzioni scolastiche.

Ho una domanda... Perchè non si arriva mai ad insegnare la storia che veramente conta.. quella degli ultimi anni?? perchè dobbiamo continuare ad insegnare x 3 volte (elementari, medie e superiori) gli egizi?? perchè al posto di insegnare gli egizi non viene dedicato maggior tempo all'1800/1900 e magari il 2000, che secondo me non è mai stato toccato da nessuno studente nell'arco della sua carriera...

[Stephen Daedalus]

Ma laddove la scuola è lacunosa dev'essere lo studente a darsi da fare, non credi? Sennò diventa un continuo piangersi addosso. Io quando sono arrivato in Italia e mi sono iscritto all'uni, l'italiano lo biascicavo a malapena (risultati esame d'ammissione: inglese 30L, francese 30L, italiano 18 - vedi un po' te). Di corsi di recupero mica ce n'erano, anzi. E allora cosa dovevo fare, la fregnaccia? No - mi son dato da fare leggendo e ascoltando chi l'italiano lo sapeva meglio di me. Sapevo che lì insegnava la più grande traduttrice inglese-italiano di tutti tempi - allora mi sono procurato i romanzi che ha tradotto, me li sono studiati da cima a fondo in inglese con l'italiano a fronte e ogni cosa che non capivo o non mi convinceva o magari invece mi entusiasmava la discutevo con chi ne sapeva di più (quasi sempre lei, santa donna).

Il mio migliore amico, un erasmino dal Belgio, era nella mia stessa situazione. E allora girava sempre con un taccuino e ogni volta che sentiva una parola o un'espressione nuova andava a studiarsela in tutte le salse.

Insomma, bisogna anche sapersi arrangiare

[Market]

Ahi Ahi Ahi......si parla di scuola

Io che sono in seconda [ma dovrei essere in quarta ] provo a dire la mia:

Secondo me i problemi ci sono sia da una parte sia dall' altra...è vero che gli studenti sono più cazzoni, che hanno meno voglia di studiare e che soprattutto sono più indisciplinati....Ma questo è anche dovuto al fatto che ormai la scuola è praticamente per ''cani e porci'' ....Quindi non sempre chi si sbatte veramente è premiato....e questo porta anche ad un fare poco in generale.
Ovviamente un po' si studia, non pensate che se uno si gratta i maroni passa sempre....[almeno che non fate scuole ''strane'' come un liceo classico che frequentava un mio conoscente napoletano....media del 9 là e qua media del 3 con picchi a 4! ]
Una volta uscito col diploma puoi pulirtici il culo o quasi se non fai l' università....mentre una ventina d' anni fa è vero, la scuola era piu difficile....ma una volta uscito avevi un ''pezzo di carta'' che valeva qualcosa..basta pensare ai geometri o ai periti di ''un tempo''.

La soluzione non è di certo facile.....sicuramente Fioroni ci aveva reso la vita da studenti più ''difficile''.....da una parte sta sul cazzo perchè quest' anno ci saranno molte bocciature in più....dall' altra spero vivamente che in questo modo sto cazzo di diploma valga qualcosa in più per chi, come me, non ha intenzione di proseguire gli studi dopo le scuole superiori.

Ma alla fine adesso col nuovo ministro andrà tutto a meraviglia....vabbè che è avvocato e che non ha mai insegnato in una scuola.....ma alla fine che cosa c' entra la scuola con l' istruzione Silvio ti amo!!!!!!

Per quanto riguarda lo stipendio degli insegnanti io dico che per le ore che lavorano bastano e avanzano...

Comunque ricollegandomi al discorso che ho fatto prima il comportamento degli studenti è in prima parte colpa nostra....ma anche dei professori....guarda caso nella mia scuola quando ci sono insegnanti decenti non vola una mosca per aria....

Tutto sto bullismo, sinceramente, io non lo vedo.....e faccio una scuola (Itis con attaccato ipi] che non è di certo oxford .....anzi, delle due tempo fa succedevano cose peggiori...e non lo dico per sentito dire ma parlando con coloro che hanno studiato proprio li anni orsono..

Poi è vero....una volta era un altra cosa....non ci sono più le mezze stagioni

[Stephen Daedalus]

Per quanto riguarda lo stipendio degli insegnanti io dico che per le ore che lavorano bastano e avanzano...

Immagino tu sappia quando prende un insegnante all'ora e quante ore lavora, giusto?

[Berga]

Da studente posso confermare che non c'è nessun santo e nessun diavolo.
Che gli studenti d'oggi abbiamo il brutto vizio di preferire l'attività del "grattarsi_la_fava" allo "studiare" non è una novità ma è anche vero che se un professore sa come prenderti assimili e impari senza alcun problema. Poi di professori incompetenti ce ne sono a badilate..

[souldrum]

tu ce l'hai?

IN GINOCCHIO SUI CECI!!! .....non mi stanchero' mai di dirlo!

per il resto piu' liberta' ai docenti. Se i ragazzi non hanno disciplina, gli insegnanti fanno la loro parte di insegnamento anche della disciplina.
Questa e' la prima cosa da fare.......poi ovviamente si cerca di migliorare l'aspetto delle competenze dei docenti stessi. Infine una buona sensibilizzazione dei genitori, per quanto riguarda quelli iper protettivi, e che lasciano fare troppo ai figli.

Prima si insegna la disciplina......con dei ragazzi disciplinati, anche un docente con qualche lacuna puo' avere piu' stimoli a cercare di lavorare bene.....con dei ragazzi indisciplinati, sia un docente competente che uno no, lavoreranno sempre da cani.

Scomponiamo i problemi prima........il primo, basilare, e' la disciplina.
Ricordati che un ragazzo disciplinato, anche se con meno competenze, impara meglio a capire come migliorarsi.
Un ragazzo indiplinato, anche con 5 lauree, trovera' sempre problemi.

[Tragus]

i professori(alcuni)sono semlicemente merdacce saccenti e c'è poco da fare a me per questo mi hanno bocciato 3 volte a una l'ho cazziata davanti alla vicepreside(avevo ragione)ma con l'orgoglio nn vai da nessuna parte,ho avuto la fortuna di sapermi fare una buona cultura generale da solo ed approfondire molti argomenti perchè mi piace "sapere"perchè sono curioso..ma a 20 anni mi ritrovo con il1°anno in psicologia e basta,se fossi stato un altro non avrei saputo neanche i congiuntivi.frequento un corso di informatica dove la maggiorparte dei ragazzi hanno la licenza media come titolo di studio e con questa scusa pensano che essere cacofonici sia giusto e non gli si possa dire niente perchè hanno la 3°media..io i laureati me li mangio a colazione invece..per colpa di sti professori di merda nn O POTUTTO FARE IL PISSICOLOGO!!

ps:scusate lo sfogo ma quando si parla di scuola divento un animale..

[souldrum]

@Tragus
non hai potuto fare lo psicologo perche' sei stato bocciato 3 volte, a causa dei professori?.....e ti mangi i laureati a colazione?
Vabbe'....abbiamo capito che mangi "cotolette di leone" a colazione ......magari un pizzico di presunzione in meno t'aiuterebbe di piu'...anche a fare i siti web .......
Ma che mi dai la colpa ai prof. perche' sei stato segato 3 volte.........questo no eh!....dimmi che e' una barzelletta....dimmi che scherzavi!

EDIT:
Tragus...posso chiederti dove abiti? (la citta', non la via)

RIEDIT:
Ah!...ho letto che sei di Catania.......strano...credevo che fosse un comune denuclearizzato!

[Tragus]

Catania ..comunque al "primo"1° superiore non andavo a scuola e le altre 2 volte ho avuto problemi con i prof..da professori con cui andavo daccordo avevo delle soffiate di alcune riunioni e mi dicevano che sta stronza di francese mi svalorizzava agli occhi dei prof più influenzabili dicendo "si con te va bene ma tanto studia quando vuole studiare io lo conosco l'ho avuto l'anno scorso"guarda caso ho avuto la sufficienza strapiena in latino all'interrogazione di riparo e mi ha dato la materia con 5..così come il diritto.ero sicuro di passare,nn dormivo la notte e mi sono fatto un culo così ma per niente per tutto il secondo quadrimestre.e con questa di francese avevo 8..sta merda.poi ho tutti i giorni a che fare con molte persone che perchè sono "laureate"si sentono chissàchi e poi non ti sanno coniugare due verbi oppure non sanno il significato di parole che per tutti credo siano comuni..insomma non dico che sono meglio di loro,solo che non c'è differenza,certo non sò quello che sa un medico ma sull'argomento "medicina" ma lui sarà ignorante in un altro argomento dove io sono ferrato.non voglio sembrare presuntuoso..

[thewishmaster]

rientrando con il tema di professori sclerati e psicopatici:

1 mese fa nella mia scuola 2 prof si sono presi a pugni... alla fine la preside stava dando una sospensione lavorativa a tutti e 2... 1 era d'accordo e si è scusato... l'altro (professore di italiano!) è andato dalla preside e l'ha minacciata!!!!!!!!!!!!!! non so quale sia la minaccia ma si è beccato 1 mese di sospensione e accuse legali... un mio parere?? organizziamoci e ci trasferiamo in qualche stato valido dove non ti mangiano senza motivo i soldini guadagnati facendoti il culetto e dove magari la scuola è più educativa e interessante...

e poi vi chiedo: come mai essendo una materia priva di senso il latino non è stato ancora abolito??? scusate ma, capisco studiare letteratura latina che è pura cultura, ma stud ancora la grammatica latina e facendo i compiti in classe!?!?! tanto meglio studiare a fondo la grammatica italiana che in italia è un optional per tutti!!!!!!!!

P.S: in quale stato vi piacerebbe vivere in questi casi?

[souldrum]

@Tragus
magari lepersone laureate chevedi ogni giorno non sapranno coniugare 2 verbi.......ma anche te pero' non scherzi mica. Magari sai coniugare i verbi, ma sei un po' "tirchio" di punteggiatura.......a momenti per leggereil tuo ultimo reply mi serviva la bombola d'ossigeno! ....ah....era l'interrogazione di riparo, o di riparazione?
Comunque ho capito che sei stato vittima della "francese"......sono sempre loro le piu' stronze eh?......Ale' les bleu!!! Ale' les bleu!!


@thewishmaster
Ecco....quelle sono le colpe dei docenti, questi sono episodi da condannare. Converrai con me che pero' rientrano in una casistica pressoche' irrilevante, rispetto a quella degli studenti casinisti e indisciplinati, oppure che comunque cadono (a torto o a ragione non importa) in atteggiamenti arroganti e maleducati. Questa e' quella che pian piano sta diventando la regola...non l'eccezione.

[thewishmaster]

SOULDRUM... un mito... una leggenda XD

[Stephen Daedalus]

...come mai essendo una materia priva di senso il latino non è stato ancora abolito???

Perché, come il greco, crea le basi per un più proficuo apprendimento delle lingue straniere. Tra i miei molti studenti i migliori sono quelli che arrivano non dal linguistico bensì dal classico.

E tradurre dal latino (o dal greco o da altre lingue in genere) aiuta a migliorare l'italiano (o la metalingua in genere) più di quanto non possa fare un corso di italiano vero e proprio.

[Tragus]

si,les jeux sont fait..giuro che me l'hanno sempre chiamata interrogazione di riparo la chiamavamo tutti così !!vedete?sono una vittima !!poi comunque stavo per uscire ed ho scritto di fretta ma caro Souldroum puoi mettercelo tu qualche puntino,dato che nei tuoi post ne metti a iosa ..visto che siamo in tema,"Meglio abundare quam deficere"..vero?

[themucco]

Tragus non sò con quali laureati hai a che fare tu, ma visto la tua giovane età scommetto che sono tuoi coetanei o quasi, il che la dice lunga visto il degrado delle università, i programmi sono le metà di quelli che si frequentavano quando ci andavo io.
Nel '92 quando mi sono iscritto ad ingegneria esistevano i diplomi di laurea, o dette anche lauree brevi, la cosa ridicola è che per permettere agli studenti di laurearsi in massa rispetto a prima hanno modificato i corsi semplificandoli arrivando a fare quello ai miei tempi si faceva appunto nelle lauree brevi.
Il risultato è che i programmi sono ridotti e la preparazione universitaria attualmente non può garantirti una preparazone degna di questo nome, come infatti accade i neo laureati nel 2008 non se li caga nessuno se non hanno almeno fatto degli stage o dei master.

Scusa ma per correttezza volevo chiarirti le idee sul fatto che generalizzare sui laureati è errato ed era necessario specificare le differenze tra il passato ed il presente.

Concordo con Stephen, lingue "morte" come il latino ed il greco antico sono la base per moltissime lingue specialmente nei costrutti e nelle radici sementiche delle parole, il che ti permette di avere dei vantaggi significativi per apprendere le lingue straniere.
Concordo pure nel confermare che la maggiopparte di chi ha frequentato il classico si laurea non solo in letteratura o in psicologia ma pure in fisica o ingegneria, perchè a differenza di altri in questi licei ti danno modo di imparare a studiare cosa utile quando avrai solo la tua volontà e lo studio per andare avanti all' università, perchè ricordiamoci che all' università non ti rimandano a settembre, gli esami si passano o ti segano.

[Tragus]

grazie,ma questo è alla luce del giorno..so bene che differenza c'è fra un laureato di 10-20 anni fa e uno "pseudo laureato" di adesso,c'è sempre da dire che anche ora c'è gente validissima e i suoi titoli di studio se li merita tutti,il mio discorso era un altro,intendevo dire che nella vita se con la scuola ti va male per un motivo o per un altro,se hai buona volontà e ti metti d'impegno non sei inferiore a nessuno,spero che così vada meglio

[themucco]

Direi meglio detto così, che "mangiarti" pane a laureati a colazione!

[Jack Jagoz]

Il problema univeristario dei ritirati sta anche e soprattutto nei licei. Ci sono moltissimi licei che non danno una preparazione adeguata a cio' che chiede l'universita' (quella seria ). Non è il mio caso visto che vengo da un ottimo liceo pluripremiato in Italia e in Europa, ma ho a che fare tutti i giorni con compagni di corso che hanno una preparazione insufficiente. Questo è dovuto soprattutto dal fatto che si chiuono troppo gli occhi agli scrutini finali. Gente promossa con 3, 4debiti. E' inconcepibile. Poi magari arrivano al diploma senza perdere neanche un anno, vanno all'universita' e li' cosa succede? Si ritirano dopo 4 mesi... Ma va?!
Bisogna essere ferrei nell'insegnamento, sia dal punto di vista puramente didattico che da quello disciplinare (vedasi in caso dell'oggetto del 3d). Solo cosi' si potra' creare un circolo virtuoso in cui i lauraeati saranno laureati veramente e quelli che diventaranno veramente professori in grado di formare studenti maturi che potranno affrontare la carriera accademica e/o lavorativa con mezzi adeguati e con un certo grado di maturita'.

[themucco]

Mi pare ovvio quello che dici visto che la catena dell' istruzione ha maglie troppo larghe fino dalle elemnterari se per quello, mi ricordo che quando facevo le elementari si bocciava pure all' esame di 5° elementare, per non parlare di quello di 3° media e via a salire.
Però a mio malincuore devo dire che secondo me non esistono più università di prestigio, o per meglio dire, anche se i docenti sono qualificati e l' istituto pure, i programmi sono quelli che sono il che fà un pò calare le palle, specilamente se una persona si fà il mazzo ed è costretto come dicevo prima a dover colmare le lacune con corsi post laurea, mentre se ti laureavi fino a 10 anni fà di questi problemi non ne avevi.