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karate...

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Messaggioda Luke1990 il lun ago 11, 2008 6:46 pm

Ciao a tutti...faccio una piccola introduzione sulla mia situazione: a me sono sempre piaciute le arti marziali e mi hanno sempre affascinato con tutto il loro saltellare qua e là tirando calci e pugni :D
Ho provato a frequentare un corso di thai boxe ma dopo due lezioni ho mollato causa euri e anche perchè io sono un pò magro e mi sono trovato nel corso sei armadi pronti a farmi nero :oops: ...
Comunque ora mi piacerebbe fare un corso di karate ma sono un pò frenato, nel senso che, nonostante lo trovo molto bello, ho paura che sia un pò noioso per la quantità delle mosse da imparare e trovo che sia un po una rottura fare degli esami per prendere le cinture, di cui a me non me ne può fregare di meno.
Chiedo a chiunque abbia praticato questo sport se può spiegarmi un pò come funziona e se puo darmi qualche consiglio

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Messaggioda Barattolo il lun ago 11, 2008 7:29 pm

Eccomi... ho fatto per 4 anni karate stile shotokan, non so se tu ti stia riferendo a uno stile in particolare, ma questo e' quel che penso dello shotokan:
Saltellare e shotokan non possono stare nella stessa frase :D. Anzi e' forse lo stile piu' statico di tutta la storia delle arti marziali. La mentalita' shotokan e' quella che in 10 minuti fai UN passo in avanti facendo tremare la terra, e tiri UN pugno sfondando il muro che hai di fronte. Purtroppo e' anche uno stile supermarziale quindi non ho mai veramente tirato un pugno a qualcuno (in palestra la regola era "toccare il kimono", cioe' fermarsi un centimetro prima di colpire), e ti assicuro che tirare un pugno a un sacco piuttosto che all'aria e' tutta un'altra cosa. Difesa personale = 0, versatilita' idem: non c'e' lotta, non ci sono cadute, armi, nulla. In 4 anni ho imparato 8 forme, un 4-5 posizioni e una decina di mosse tra calci e pugni (certo magari ne sapevo anche delle altre ma in definitiva non si usavano mai).
L'esame era forse l'unica cosa che mi piaceva, ma ho smesso quando mi sono reso conto che promuovevano tutti perche' non avevo piu' stimolo.
... Fermo restando che un po' in tutte le societa' e gli stili hanno le loro magagne, e ogni tanto inventano qualcosa per guadagnare di piu' (ma forse dovrei dire "sbarcare il lunario" perche' non e' che navighino nell'oro), ad esempio nella mia societa' dato che il 99% delle persone mollava una volta arrivato a nera, avevano "reintrodotto" una cintura in piu', la viola...

Passiamo avanti... ti parlo della viet boxing :D
La viet boxing e' uno stile pressoche' sconosciuto, per almeno due motivi: 1) si basa su un'arte marziale vietnamita non conosciutissima, il Viet Vo Dao, e 2) l'ha "inventato" il mio maestro, con la supervisione di un maestro vietnamita. Le uniche palestre che io sappia sono a Mantova, a Milano e vattelapesca (forse Novara, o Padova, non ricordo piu').
Il viet boxing era lo stile piu' pazzo che ho mai incontrato. La regola in palestra era piu' o meno "fermati quando stai facendo troppo male al tuo avversario". Ci vedevano come dei pazzi furiosi, ma dopo un paio di mesi la soglia del dolore si alzava decisamente troppo in alto e insomma nessuno ci pensava; ma gli allenamenti erano davvero realistici, altro che attaccare a comando come nel karate! Poi certo stavamo attenti, usavamo tutte le protezioni del caso, ci davamo avvertimenti tipo "copriti li', provo a darti un calcione", ecc.ecc., insomma non era una macelleria!
Gli allenamenti comprendevano difesa personale, cadute, attacchi diretti (calci e pugni), tecniche vietate dalla maggior parte dei regolamenti tipo low kick, gomiti, ginocchia (ma specialmente a ste cose stavamo iperattenti), tecniche di coltello, di bastone e relativa difesa da queste armi (chiaro - in genere la tecnica consigliata era la fuga, ma non sempre puoi fuggire subito), svariate forme, diversa teoria, tecniche di agopuntura/digitopressione, lotta, qualche volta provavamo qualcosa anche solo perche' era scenografico. La regola pero' nella maggior parte dei casi era, in riferimento ai combattimenti reali, "vince chi colpisce per primo", quindi si privilegiava la velocita', i colpi diretti e la distanza molto ravvicinata quando si provavano tecniche di difesa. Per farti un esempio, i calci circolari erano un po' sottovalutati.
L'esame era un fottuto casino, il 90% della gente in palestra era ancora al primo grado quando c'ero io, e all'unico esame che c'e' stato (erano uno all'anno o comunque quando c'era abbastanza gente pronta a darlo, ci mettevamo d'accordo tra di noi) il 100% dei partecipanti e' stato bocciato :D ma questo era perfettamente in linea con la mentalita' selvaggia della disciplina e mi stava benissimo. Io nemmeno l'avevo provato perche' dopo un anno e mezzo ancora non mi sentivo pronto e avevo gli esami dell'universita'.
Lo scoglio piu' grande e' stato togliermi la mentalita' shotokan, ero visibilmente inchiodato sulle gambe, ad esempio tendevo spesso a parare i colpi piuttosto che a evitarli, e questo e' spesso un errore (per alcune tecniche non esistono delle vere e proprie parate, tipo i low kick, li pari ma al decimo parato lo cominci ad accusare ugualmente). Il maggior pregio della palestra era pero' sicuramente il maestro che era una vera macchina da guerra, era cintura nera in svariati stili (compreso karate stile shitoryu:D) ed era anche bravo a insegnare. Tra gli allievi per un po' abbiamo avuto anche due insegnanti (di uno stile simile al kick boxing che adesso non ricordo), tanto per farti capire.

Per riassumere... ti consiglio uno stile piu' completo e meno marziale. Il karate assolutamente no. La thai boxe per me era perfetta da questo punto di vista, ma se era una palestra cara, beh ... pazienza. Anch'io comunque ho dovuto fare il mega investimento iniziale in protezioni, e vale la spesa, perche' le protezioni ti permettono di praticare senza paura e l'allenamento si fa molto piu' realistico.
Piuttosto del karate comunque ti consiglierei il kung fu (purtroppo adesso non ricordo come si chiamava lo stile che mi piaceva... Chin qualcosa), o l'aikido, se vuoi stare sul marziale. Altrimenti sanda o kick boxing. Vale tudo se ti senti selvaggio (nei combattimenti ufficiali perde chi sanguina per primo o si arrende).
Il judo mi piace ma e' ritenuto da molti troppo "agonistico" e poco pratico. Anche un corso di lotta, tipo submission wrestling o greco romana, magari non sarebbe completissimo ma sicuramente divertente :D


..... scusa il papiro :mrgreen:
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Messaggioda eliskyosho il lun ago 11, 2008 7:44 pm

nel karate in generale si impara solo a difendersi, una cosa è certa che fancendo karate migliori in tutto e pertutto, è uno stile di vita che condiziona il pensioro e tutto, se fai karate nn ti cerchi la rissa o anche se ti insultano dei coglioni non gli spakki la faccia... poi col karate nn si finisce mai di imparare tecniche e mosse e cose varie...
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Messaggioda enryonlymetal il lun ago 11, 2008 7:44 pm

Se ti piacciono i saltelli,fai la capoeira! :tru
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Messaggioda .marco il lun ago 11, 2008 7:54 pm

Ho fatto karate per 1 giorno...troppe urla....mi son dato al full contact :tru
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Messaggioda 1020152 il lun ago 11, 2008 8:01 pm

Se vuoi praticare qualcosa di veramente eccitante, mai noiso e senza cinture o gradi informati sul wing tsung... E' una disciplina di autodifesa basata sul kung fu (e' quella praticata all' inizio da bruce lee)...
Io sono passato dal karate a questo e ti posso dire che non c'e' paragone, sia a livello di allenamento e sia a livello di risultati...
Se ti interessa vediti qualche video...
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Messaggioda Luke1990 il lun ago 11, 2008 8:02 pm

@ barattolo: Caspita ne sai di cose!E grazie per tutte le informazioni....Per risponderti non saprei proprio lo stile che praticano nella palestra dove volevo andare ma penso che ci siano pochi casi in cui un corso si sofferma solo su uno stile specifico, magari si preferisce fare un miscuglio di tutti quelli esistenti, prendendo le mosse in comune almeno penso così...anche perchè vedendo qualche video sul tubo come quelli dei campionati non mi sembra che stiano tanto fermi sul posto
Per il secondo punto, ne avevo già sentito parlare della Viet Vo Dao ma come la thai boxe penso che siano un pò troppo violente...in più come ho detto prima nonostante abbia 18 anni sono un pò magro e no ho molti muscoli (sono alto 1 e 85 e peso 65 kg) quindi cercavo qualcosa che un pò alla volta mi facesse sviluppare i muscoli,ma anche l'agilità...e per questo avevo pensato al karate...Per il discorso degli esami se mi dici che passano tutti io sono contento :D è una preoccupazione in meno!
A parte gli scherzi grazie per le info anche agli altri che mi hanno risposto
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Messaggioda Barattolo il lun ago 11, 2008 9:27 pm

"ci siano pochi casi in cui un corso si sofferma solo su uno stile specifico"
Dipende dalla palestra, a karate al 99% facevamo solo karate, una volta ogni taaaanto tempo magari provavamo qualcosa preso da altri stili/A.M., ma succedeva due volte all'anno .... a viet boxing era molto piu' frequente, anche perche' le tecniche della disciplina non erano codificate al 100%, alcune forse neanche avevano un nome, non me lo sono mai chiesto; il maestro diceva semplicemente "se uno ti attacca cosi', rispondi cosi'". Tante mosse erano magari prese dalle arti marziali miste e insomma le chiamavamo con i nomi internazionali, tipo presa a laccetto, presa a bandiera, boston crab, backfist ... nel karate ogni mossa e posizione avevano il loro nome in giapponese... poi capiamoci, spesso e volentieri le tecniche sono le stesse in arti marziali diverse anche se cambiano alcuni dettagli, ad esempio nel karate per tirare un calcio circolare tieni il piede d'appoggio perpendicolare alla direzione in cui attacchi, mentre nella viet boxing andava tenuto parallelo con il tallone verso l'avversario, giusto per dire la prima che mi viene in mente

Riguardo la violenza, dipende dalla palestra, da noi il maestro si incazzava tantissimo se ci facevamo male, io sono arciconvinto che a fare l'arte marziale buona o cattiva sia il maestro piu' che la disciplina in se'

Riguardo i muscoli... prendi google immagini e cerca "campioni light contact" o qualcosa del genere, vedrai che tutti i marzialisti sono piccoletti e con le spalle strette! Il fisico si definisce, ma non ti aspettare di "crescere", le AM ti portano a sviluppare soprattutto le fibre bianche che sono quelle che ti danno la potenza esplosiva, ma non ti "gonfiano" il muscolo, al contrario di quelle rosse che ti aiutano negli sforzi prolungati e ti gonfiano. Il mio maestro diceva che i piu' grossi sono sempre destinati a prenderne di piu' :D Per farti un'idea lui e' il secondo da sinistra in questa foto:
Immagine
Un metro e settanta di cattiveria. Comunque se cerchi "campioni light contact" o simile in google ti fai un'idea, vedrai che sono tutti piccoletti, nessuno ha le braccia da culturista. Potrei mettere una foto mia a torso nudo, ma lasciamo perdere. C'era uno che aveva fatto un po' di pesi che si allenava con me, era un pezzo di legno: lanciarlo era di una facilita' impressionante :lol: Per contro, c'erano degli istruttori decisamente sovrappeso che facevano cadute "a foglia morta" con la delicatezza di una farfalla...
Poi oh, non capire male, secondo me il fisico che ti cresce con le AM e' uno dei piu' armoniosi in assoluto, insieme a quello che ti fai con la danza e, un po' meno, con il nuoto

Ah e poi ... ho provato a mettere "karate" in google, uno dei primi risultati e' questo http://it.youtube.com/watch?v=YqY03NW5cNE , ma e' una cazzata, quello e' taekwondo!! E' un'AM coreana che col karate non c'entra proprio un tubo!!
Questa e' una forma di shotokan di uno degli ultimi gradi prima della cintura nera (detto spicciolo nello shotokan a ogni grado e' associata una forma che dovrai fare all'esame): http://it.youtube.com/watch?v=tXPZFarJM ... re=related il nome dovrebbe significare "penetrare la fortezza"
Questa e' una delle mie forme preferite di viet vo dao, la lotta tra la tigre e il drago: http://it.youtube.com/watch?v=_Gkdd5MQmDA che come puoi notare e' mille volte piu' saltellante... peraltro questo tipo la fa abbastanza bene, la vera sfida in queste forme e' fare i salti carpiati multipli e atterrare immobili :)
Questo e' un bel video di una dimostrazione di viet vo dao: http://it.youtube.com/watch?v=2C7onN-cnw8 anche noi alle dimostrazioni facevamo queste cose molto matrix, e questi sono decisamente bravi :D

Insomma fottitene dei muscoli, prova ad assistere a qualche lezione, se vedi uno che tira un pugno in faccia a un'altro non ti spaventare (se non gli rompe il naso almeno!), sono cose che davvero dovresti abituarti a fare e ricevere se vuoi imparare un po' di difesa personale. Scusa per i papiri che scrivo, ma per me e' una missione :lol: a vedere sti video mi e' venuta una voglia di tornare a praticare...
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Messaggioda Luke1990 il lun ago 11, 2008 11:30 pm

Questa viet vo dao mi ispirerebbe assai ma ho guardato su internet e a vicenza non la praticano...qui a vicenza non c'è proprio un cazz...peccato
anche la taekwondo mi piace ed è spettacolare sarebbe proprio quello che piace a me ossia una capriola dietro l'altra :D
Magari provero ad assistere a qualche lezione di karate per farmi meglio un idea
Comunque grazie barattolo sei stato molto gentile...magari grazie a questo topic rinizi a praticare
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Messaggioda Tokageroh il mar ago 12, 2008 12:20 am

Io faccio karate di Okinawa, gojur yu per la precisione ed è molto diverso dallo shotokan che cita barattolo, dove purtroppo le cose stanno proprio come dice lui.

il goju ryu, come lo sjorin ryu e lo uechi ryu, i tre stili maggiori di okinawa invece sono molto più sensati ;)

posizioni più alte, tecniche più fluide NIENTE SALTELLI ma gambe mobili comee qusndo servono, calci bassi, colpi di pugno, mano aperta, gomiti, ginocchia, prese, proiezioni, lotta in piedi e a terra, in alcune palestre che praticano il kobudo anche studio delle armi.
in più il goju ryu più tradizionale ha anche al suo interno un programma di condizionamento fisico fatto con degli attrezzi tradizionali molto interessanti, come chi ishi, tan ecc ecc, viene chiamato hojo undo ;)
ti posto un paio di video a fondo pagina.

lo pratico da 4 anni e per me è una disciplina fantastica, tra l'altro, oltre ad essere molto formativo il karate di okinawa in generale è anche molto efficace per la difesa personale, insegnando in modo molto concreto ;)

Hojo undo (lavoro coi pesi)
http://it.youtube.com/watch?v=xBK5QZ-YsTs

Applicazione di vari kata(forme) in contesto libero, a partire da un esercizio chiamato "Kakie" (mani appiccicose" che serve a sviluppare la sensibilità(ovviamente i colpi, data l'assenza di qualunque protezione sono controllati)
http://it.youtube.com/watch?v=MmExIWEglSo

Allenamento vintage, l'uomo che fa i kata dovrebbe essere Miyazato Eiichi, caposcuola della scuola a cui faccio capo :D
http://it.youtube.com/watch?v=RU3SX2ZfTUA

Profilo di un amico che pratica shori ryu dove potrai vedere delle applicazioni di combattimento libero (non full contact dato che sta approfondendo molto la lotta corpoa corpo in questo periodo)
http://it.youtube.com/user/xkudx

in conclusione ti posto un video di sensei Morio Higaonna nel format "Human Weapon"
http://it.youtube.com/watch?v=wD7LH92TDuA

per quanto riguarda il combattimento, almeno nella mia scuola, ma in generale nelle scuole di karate di okinawa non si predilige il karate sportivo, che di karate non ha nulla, ma si preferisc ecomprare un buon set di protezioni (guanti a dita libere, corpsetto, casco con grata, paratibia e conchiglia) e combattere utilizzando il contatto pieno (controllando ceti colpi ovviamente, tipo le gomitate o i ganci alla testa)

e che dire, se vuoi altre info chiedi pure ;)

p.s.
per favore, non usare la parola mosse, che parli di una crisi epilettica? ;)
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Messaggioda DannyK il mar ago 12, 2008 9:47 am

faccio karate praticamente da quando ho imparato a camminare, quindi penso di poter contraddire molte opinioni.

non è vero che nello shotokan le cose stanno come dice barattolo... perchè lui parla dello shotokan tradizionale. del karate prima dell'arrivo di bruce lee...

se nella palestra dove vuoi andare si fa karate agonistico, quindi si gareggia anche, troverai tutto quello che cerchi, combattimenti, calci e pugni VELOCI (non uno ogni dieci minuti) ed impari anche la difesa personale.

il nuovo karate è completamente diverso da quello citato da barattolo, che probabilmente avrà avuto una brutta esperienza ed è rimasto scottato (che tristezza la cintura viola... perdonami ma sarai andato in uno schifo di palestra).

ti lascio dei video di quello che sono le gare nel karate moderno e di come ci si prepara. per informazione, il karate è un candidato ad entrare nelle prossime olimpiadi come il judo, quindi ormai tutto è tranne che statico (tralasciando i fondamentalisti e conservatori che forse avrà conosciuto barattolo)

ecco il nuovo karate...

la finale dei campionati mondiali del 2004 tra il nostro francesco ortu ed un atleta tedesco
http://it.youtube.com/watch?v=5PNe8oQvhsg

purtroppo qui ortu (atleta della nazionale che è uscito dalla mia palestra e col quale mi sono anche allenato :D ) perde 3 a 2, ma grazie al telecronista riuscirete a seguire facilmente le azioni.

il karate sportivo è molto meno statico e, se il maestro è bravo come il mio, non si permette che vengano abbandonate le tradizioni come lo studio dei kata (forme) e delle tecniche tirate in posizioni di stile (differenti da quelle del kumite - combattimento).

altrimenti ci sono palestre che fanno solo combattere, ma questo è sbagliatissimo, perchè il karate è prima di tutto un arte marziale di più di 2000 anni, poi uno sport.
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Messaggioda Luke1990 il mar ago 12, 2008 11:34 am

DannyK mi hai riacceso le speranze :D Comunque per il discorso degli esami come sono?
E poi secondo voi è tardi iniziare a 18 anni? considerando anche che quest'anno devo fare gli esami di maturità :oops:
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Messaggioda Tokageroh il mar ago 12, 2008 12:19 pm

non c'è un età adatta ad iniziare, a 18 anni va benissimo.

comunque il karate sportivo non è adatto alla difesa personale a mio avviso ;)

sonok due cose che si conciliano male

comunque per gli esami di solito semplicemente c'è un programma da seguire che si divide in kihon (fondamentali) kata(forma) bunkai(applicazione del kata) e kumite(COMBATTIMENTO LIBERO) DALLA MARRONE IN POI C'È ANCHE LA TEORIA (scusa il caps, non me ne ero accorto ;) )

nel karate sportivo invece non credo vi siano gli esami, si va avanti principalmente con le gare
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Messaggioda saudo il mar ago 12, 2008 1:12 pm

Scusate, ho aperto il topic perchè pensavo si parlasse "dei" Karate.
come non detto :oops:
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Messaggioda Barattolo il mar ago 12, 2008 1:14 pm

DannyK, anche noi facevamo combattimento libero come fanno quelli nel video. Il punto e' che il combattimento che si vede li' e' fuori dalla realta', i due sono lontanissimi, ad ogni colpo che va a segno la gara si ferma e si torna a distanza, il colpo per essere valido deve "toccare" l'altro o poco di piu', non vanno mai a terra, e se la tecnica non e' una tecnica del karate non e' valida.
Tanto per farti capire la differenza, questo e' un bel video di free fighting: http://it.youtube.com/watch?v=MEbyOAlx5 ... re=related C'e' un po' di tutto, colpi diretti, grappling, lotta a terra, gomiti, ginocchia, ogni tanto tentano delle leve, colpi bassi...

A proposito di kihon, non so come sia negli altri stili, ma come lo facevo io era esattamente come in questo video: http://it.youtube.com/watch?v=QRUHpmlBUVw cioe' a comando, un colpo, contrattacco, stop, si ricomincia ... l'equivalente nel viet vo dao e' questo: http://it.youtube.com/watch?v=2vDtsnbJJ ... re=related nessun comando, nessuna interruzione e questo e' il "kihon" per le cinture bianche. (Non e' l'equivalente del bunkai, purtroppo non mi ricordo assolutamente come si dice bunkai in vietnamita)

p.s. La cintura serve solo a tenere chiuso il kimono! Fregatene dell'esame, quando sarai pronto lo farai!
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Messaggioda maur0 il mar ago 12, 2008 2:26 pm

Io ho fatto karate 2 anni, dai 12 ai 14 anni... come dice barattolo non c'è contatto, in tutti i kata combatti contro il nemico immaginario, dove tu sei l'unico contro 3/4, poco realistico ma questa è la disciplina, un po noioso per i miei gusti, non ci si tocca mai e quindi, a mio avviso, non sapendo l'effetto che un tuo pugno o calcio fa, non hai il riscontro o non sai comportarti quando succede che ti trovi realmente in una rissa....

la cosa che mi ha fatto andare via è che anche se avevo 12 anni ero in corso con quelli di 7/8 alti la metà di me e quindi prova ad immaginare i kumite con uno alto la metà di te... impossibile.

Quando facevi kumite con quelli con le cinture più alte quelli facevano i fighi e non tutti evitavano il contatto, quindi alla fine facendo le gare mi trovavo poi con quelli si alti come me ma ad un livello maggiore e quindi regolarmente perdevo.... me ne sono andato per la disperazione, non mi divertivo più e poi un genitore mi aveva minacciato perchè a suo avviso usavo troppa forza quando facevo kumite con suo figlio di 7 anni, tutto questo a suo avviso perchè suo figlio con me non si era mai lamentato...

all'esame per diventare cintura rossa, mi avevano bocciato, mentre i bambinetti tutti promossi anche se erano oggettivamente scarsi... certo allenandomi con i nanetti non mi esprimevo al massimo e quasi sicuramente facevo i movimenti non corretti... poi essendo l'unico bocciato mi sentivo inferiore, ero rimasto l'unico con la cintura gialla e me ne sono andato... un corso gestito male, non so ancora come ho fatto ad iscrivermi al 2 anno....
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Messaggioda Tokageroh il mar ago 12, 2008 2:47 pm

madò ma dove siete capitati? ;_;

il karate giapponese sta messo proprio male

il karate no contact è una realtà assurda e impraticabile :/

ah, se qualcuno vi dice che il kata è fatto per battersi contro 4 persone sta dicendo un fracco di minchiate!
nei kata del karate di okinawa l'avversario è sempre 1 solo e le tecniche mirano alla resa incondizionata nel modo più veloce possibile, proprio in virtù del fatto che nella realtà l'avversario potrebbe non essere solo ;)

guardatevi i miei video e vedete la differenza.

altro che karate moderno e karate giapponese :°)
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Messaggioda daigoro il mar ago 12, 2008 2:48 pm

io l'ho fatto per 9 anni... il karate è uno stile di vita.. una filosofia... si impara l'autocontrollo che è fondamentale e ti aiuta anche nella vita reale.. le mani sono le uniche armi che hai.. per quanto riguarda il fisico.. nn pensare di diventare molto muscoloso.. il karate ti mette in evidenza i muscoli, ti fa diventare un po' più nervigno e definito.. ma nn ti fà venire i muscolacci!
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Messaggioda mkldrums il mar ago 12, 2008 2:49 pm

infatti conta molto l'agilità.... il mio maestro era piccolino ma molto veloce...
Ultima modifica di mkldrums il mar ago 12, 2008 4:19 pm, modificato 3 volte in totale.
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Messaggioda Gila il mar ago 12, 2008 2:53 pm

daigoro ha scritto:io l'ho fatto per 9 anni... il karate è uno stile di vita.. una filosofia... si impara l'autocontrollo che è fondamentale e ti aiuta anche nella vita reale.. le mani sono le uniche armi che hai.. per quanto riguarda il fisico.. nn pensare di diventare molto muscoloso.. il karate ti mette in evidenza i muscoli, ti fa diventare un po' più nervigno e definito.. ma nn ti fà venire i muscolacci!


concordo io l'ho fatto per 5/6 anni e devo dirti che mi sono sciolto e riesco fare cose che solo io ed un mio compagno( anormale) sappiamo fare(lui però molto meglio di me) si è uno stile di vita, e no non avrai muscolazzi, il mio maestro era bello panzuto ma moooltoooo forte,

mio fratello ha continuato 2 anni in più di me ed adesso io non riesco a toccarl( anche se è più grande di me e prima non riuscivo) la cosa più divertinte sono i Duelli

e io se avessi tempo e sopratutto tempo ricomincerei
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Messaggioda mkldrums il mar ago 12, 2008 2:58 pm

ciao io ho fatto katrate per anni arrivando alla cintura marrone al 2° kyu dello Shotokan... poi ho smesso per motivi di tempo e mi è dispiaciuto un sacco.. ogni tanto mi viene la tentazione di riprendere...
poi ho fatto Kung-Fu arrivando alla cintura verde (Mayanna), ma nn mi piaceva molto, preferivo il karate... :a:
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Messaggioda Tokageroh il mar ago 12, 2008 3:24 pm

anche io ho provato a fare kung fu (serio) per un anno ma nn c'è storia, il karate è la vita mia :°)
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Messaggioda DannyK il mar ago 12, 2008 4:56 pm

barattolo lo so che è un discorso non facile da capire, ma ti garantisco che quando hai la capacità di sferrare un pugno alla massima potenza e velocità e fermarti ad un cm dal colpire, sai anche come sfondare la faccia di uno, nel caso ne avessi bisogno. e questo anche per rispondere al mio amico (e cugino nello stile :D ) toka.

gli esami nel karate ci sono sempre, e sono sempre alla stessa maniera. la differenza nelle palestre che praticano karate agonistico è che arrivati ad una certa cintura (tipo verde), quindi una volta che si è acquisita destrezza con le tecniche base, i kihon non in movimento classici del tradizionale, si iniziano ad applicare queste tecniche saltando, schivando, avanzando ed indietreggiando, quindi per renderle più funzionali al kumite.

barattolo lo so benissimo che i combattenti non si toccano (però bada bene, il contatto è assente solo al volto, sul corpo posso affondare quanto voglio, sei tu ce devi avere gli addominali adatti a resistere, se entro con la tecnica), se volevo un arte marziale col contatto pieno avrei fatto altro. però, come dice qualcuno, il karate è molto più di "entriamo in palestra e impariamo a darci pugni e calci". è una filosofia di vita. ti insegna la tranquillità e l'autocontrollo (quello stesso che si usa per non rompere il naso agli avversari), ma è in grado di fare molto male quando necessario. poi ovviamente spetta anche all'allievo saper applicare le tecniche.

non è detto che un praticante di viet vo dao, di sanda o di thai si sappiano difendere meglio di un karateca. dipende da chi si ha di fronte.

e per finire, voglio eliminare un po' di fake che i maestri (molto presunti) mettono in atto per fregare i ragazzi.

innanzitutto le cinture di palestra sono bianca, gialla, arancio, verde, blu, marrone e volendo, anche la nera DI PALESTRA. poi si inizia con i gradi della nera che si prendono ottenendo risultati importanti nelle gare (regionali, nazionali europee e mondiali) o con l'esame presso una commissione regionale. esattamente i gradi si chiamano dan e vanno dal primo (che può essere preso a 15 anni) il secondo (a 18 o quantomeno devono passare 3 anni dal primo) fino al decimo (attualmente portato solo dal maestro hiroshi shirai, vivente). dal primo al quinto si prendono nei modi che ho detto, gli altri li consegna la federazione a coloro che si distinguono per il loro lavoro (es arbitri e maestri)

tutto il resto, rosse, viola, azzurrine e rosa sono FALSE. diffidate quindi.

diffidate anche se vi fanno iniziare già combattendo. è sbagliatissimo. ed è fatto solo per gettar fumo negli occhi ai ragazzi. è come se uno che volesse imparare la batteria, iniziasse suonando tutto.

senza le basi non si può combattere... bisogna avere occhio per evitare le fregature...
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Messaggioda Tokageroh il mar ago 12, 2008 5:00 pm

azz shirai è diventato 10eimo dan? magguarda un po tu :°)

si è unito alla gia vasta cricca di decimi dan italiani, am almeno lui ha le palle XD

comunque per il discorso se sai toccare sai sfondare fa acqua da tutte le parti, se sei abituato a non toccare semplicemente non toccho, poi dipende, se ti allenano che ne so fugazza, de michelis, capuana o altri grandi che hanno fatto la storia del karate allora forse, e dico forse insegnano col vecchio metodo jka dello "scvegliere un putno dove colpire e spostarlo a piacimento" ma ho i miei dubbi in ogni casi.

hai mai visto il karate di okinawa danny? ;)
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Messaggioda DannyK il mar ago 12, 2008 5:18 pm

certo... credo di essermi informato se non su tutto, su gran parte di quello che concerne il karate.

beh toka comunque per me non fa acqua. perchè tu la metti sul piano dell' "abitudine a non toccare", io invece dico che si tratta di "capacità nel non toccare".

se sono in grado di controllarmi e fermarmi ad un cm, sono in grado, se lo voglio, anche di fare male.

almeno io parlo per me.

e comunque torno a ribadire che, in ogni caso, al corpo (inteso come dalla gola alla cintura) si può colpire con quanta forza si vuole sia con calci che con pugni. se so farlo li, so farlo anche in altri punti :)
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Messaggioda Gila il mar ago 12, 2008 5:25 pm

DannyK ha scritto:certo... credo di essermi informato se non su tutto, su gran parte di quello che concerne il karate.

beh toka comunque per me non fa acqua. perchè tu la metti sul piano dell' "abitudine a non toccare", io invece dico che si tratta di "capacità nel non toccare".

se sono in grado di controllarmi e fermarmi ad un cm, sono in grado, se lo voglio, anche di fare male.

almeno io parlo per me.



quoto

e la cosa che mi ha lasciato a bocca aperta quando il mio maestro ed un altro hanno fatto un esibizione prima lenta e poi veloce di un cobattimento con un coltello( vero) owwwww
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Messaggioda Barattolo il mar ago 12, 2008 5:47 pm

DannyK ha scritto:non è detto che un praticante di viet vo dao, di sanda o di thai si sappiano difendere meglio di un karateca. dipende da chi si ha di fronte.

Beh, tanto per mettere a nudo i miei cazzi...
Mi e' capitato di fare a botte due volte nella mia vita, a distanza di 4-5 anni una dall'altra, ma entrambe le volte con la stessa persona.
Nella prima occasione avevo il mio background di 4 anni di karate, ma il mio calcio era calibrato per fermarsi esattamente al contatto con i vestiti, ed e' cosi' che e' andata. Poi saremo finiti in grappling o a terra (vatti a ricordare..) e da li' in pratica non sapevo piu' che cazzo fare e le ho un po' prese.

La seconda volta avevo iniziato viet boxing da DUE MESI. Lo stronzo mi ha buttato a terra mentre ero di spalle, pero' zac zac zac, un secondo dopo ero io sopra e lui sotto, stavo tentando un soffocamento con leva alla spalla, peccato che non mi ricordavo bene come si faceva. Peccato anche che ci abbiano separati, un momento di enorme soddisfazione comunque :lol: Ma la differenza fondamentale era la furia berserk con cui l'ho spostato in questa seconda occasione, non mi e' neanche passato per la testa "mi fermo quando sono a contatto", non esisteva "provo a fare questa tecnica", c'era solo "mettigli una mano in faccia e spingilo via con tutta la forza che hai".

Vedi, la differenza fondamentale e' che nel karate la regola e' "impara a fermarti perfettamente a contatto con l'avversario, piano piano imparerai a rompergli il naso; dagli questa spintarella che dovrebbe farlo cadere, l'avversario cadra' perche' comunque state solo provando" mentre nella viet boxing e' "impara a fermarti un attimo prima di rompergli il naso, che te ne frega di fermarti prima di toccarlo!? Lancialo dall'altra parte della palestra, se cade male e' colpa sua!". La regola e', dopo le prime prove, di tirare SEMPRE e miravamo al 99% delle volte al viso, di fare SEMPRE resistenza alle tecniche dell'avversario quando le prova. (Ma ripeto, infortuni tipo naso sanguinante erano davvero eccezioni, anche a karate mi succedeva allo stesso modo; avevamo il triplo delle protezioni, i tappeti in terra, ecc.)
Non so come spiegarmi... ma secondo me tutta questa attenzione al controllo delle tecniche e' dannosa, buona solo a insegnare la disciplina ai bambini...

E' uno dei tanti motivi per cui predico di guardarsi molto bene intorno... ci sono una valanga di AM diversissime tra loro, la gente dice "karate" o "kung fu" perche' sono i 2 stili che conoscono gia'. BTW, tanto per spezzare un'arancia in favore dello shotokan, devo riconoscere che l'allenamento era pesantissimo, mi sono fatto dei discreti addominali e quadricipiti


edit: esperimento sociale.
Chiedi a un tuo amico/amica di darti un pugno in faccia, come in fight club. Vedrai che fara' una fatica incredibile, perche' abbiamo una paura fottuta di toccare o essere toccati sul volto. Eppure siamo tutti in grado di tirare un pugno in faccia a qualcuno, no?
Esperimento alternativo a dimostrazione di questo: *appoggia* la mano sulla guancia di qualcuno, vedrai che lo puoi spingere dove vuoi, perche' l'altro cerchera' sempre di allontanarsi dalla tua mano. Questa e' una delle forme mentis che, secondo me, bisogna perdere per vincere un combattimento reale, e l'unico modo e' abituarsi, non tirerai mai un pugno in faccia a qualcuno con forza se prima non hai perso la paura di farlo, anche se "ne sei in grado"...
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Messaggioda DannyK il mar ago 12, 2008 5:58 pm

beh, in gara non si prova, e gli avversari non cadono con una spintarella :D

e comunque, pur non volendo rompere nasi, difficilmente uno poco allenato saprebbe reggere un bel mae-geri (calcio dritto) o uno yoko-geri (laterale) nello stomaco, cose che noi in combattimento usiamo molto spesso. e una volta che uno è a terra senza fiato ne fai quello che vuoi.

poi, ripeto che è sempre una questione che cambia da persona a persona. io la furia ce la metto anche sul tappeto di gara, ma so controllarmi ed è giusto che sia così. l'essenza delle arti marziali è sempre stata quella di avere autocontrollo. dal tai chi al kung fu shao lin al karate, mai nulla è cambiato.
poi sono arrivate le sottomarche delle arti marziali orientali, nate al di fuori di cina e giappone che si distinguono per la loro brutalità (cosa che io non ho mai condiviso. a far male son tutti capaci... il difficile è controllarsi) e che io ho sempre evitato come la peste.

la differenza? un marzialista la lite la evita sempre, un boxer o un thai boxer la cerca quanto più possibile.
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Messaggioda Leo il mar ago 12, 2008 6:05 pm

Io faccio karate da una vita... Lo stile e' quello shotokan. E ho la Nera.
Non concordo con Barattolo. Non e' vero che il karate non ti da le basi per una eventuale lotta libera. Tant'e' che esistono all'interno delle gare i JU KUMITE, ovvero i combattimenti liberi, dove altroche' si toccano le persone: lo scopo e' quello di colpire l'avversario, ovviamente non nei punti vitali come testa o parti basse! :wink:
Hai la possibilita' di imparare vari tipi di calci e pugni, ma il tutto in un qualcosa di molto formale ed elegante. Per la praticita' stile combattimento da strada il judo forse rimane la soluzione migliore. Infatti li' si gioca sulle leve e sugli atterramenti, cosa molto utile da applicare se sei contro un armadio.
Ci sono diversi stili di karate, e lo shotokan forse e' quello piu' semplice ed essenziale. Pero' i kata (quella sorta di combattimento contro il vuoto, ovvero diversi avversari che in realta' non ci sono) man mano che si fanno diventano sempre piu' belli da vedere e belli anche da fare.
Dipende cosa vuoi tu dal karate. Vuoi saperti difendere contro degli aggressori? Proiettati sul judo e affini.
Vuoi migliorarti fisicamente e spiritualmente? Vai sul karate shotokan.
Vuoi fare robe tipo calci in aria e cose spettacolari? Vai sul kung-fu e affini.

Dipende cosa vuoi tu. Ovvio che nelle varie discipline ci sono sempre esami da affrontare con passaggi di cintura vari. :wink:
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Messaggioda Glassmoon666 il mar ago 12, 2008 8:01 pm

Io ho fatto karate per anni, ho preso la nera in gara perchè non avevo voglia di fare l'esame con annessi e connessi, posso però dire che quando ho smesso l'ho fatto perchè mi ero stufato a morte del fatto che non ci fosse contatto, che i movimenti, i calci e i pugni, le parate, fossero tutti movimenti plateali e poco utili nel caso di uno scontro vero. Dico solo che, dal punto di vista della difesa personale, vale di più 1 mese di boxe che 10 anni di karate, e lo dico per esperienza. Proprio perchè, non essendo abituati al contatto, quando acchiappi un pugno dato bene e non sei per nulla abituato a incassare vai giù, c'è poco da fare.
Penso che ora come ora, dovessi scegliere un'arte marziale, andrei su aikido o ju-jitsu, che credo siano le più pratiche e le più utili. Boxe, kick boxing ecc... non potrei farle perchè fisicamente non le reggerei, purtroppo la costituzione è quella che è... :(
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