No, perché in Italia va tutto bene, lo stipendio poi...

[buddydrum]

AXTA hai ragione l'unica cosa è.
al nord c'è il lavoro, di conseguenza c'è più benessere...

Nel sud non c'è lavoro di consegienza i consumi sono più bassi del Nord, qua si parla di lavoro, sai quanti ne trovi al nord..??
ma daiiii

[souldrum]

Sento parlare di lavoro in base a quello che uno ha studiato........ora, posso capire che un perito elettronico non possa fare il chirurgo, ma non esiste solo il lavoro per cui si e0 laureati o diplomati......di lavori ne esistono anche altri...........si tratta di volerli fare.
Non c'e' il lavoro sotto casa?.......ma ce n'e' a Milano?.....si va a Milano.......non si aspetta di essere chiamati dalla banca sotto casa.
Poi...meglio lavorare per 3 mesi lontanti da casa, a 1000 euri al mese?...o meglio stare fermi in casa, aspettando una chiamata che probabilmente non arrivera' mai?

Io, a parte qualche cliente che ho nel raggio di una 40na di Km, tutti gli altri li ho a 100/200 km da casa........le ditte con cui ho collaborato, e collaboro ancora, sono a centinaia di Km da casa mia, e me le sono andate a cercare io, visto che loro non sapevano nemmeno che io fossi al mondo.....
E quando mi andra' male col lavoro che faccio ora (anche se non e' che vada poi alla stragrande, ora), andro' a fare qualcosa d'altro.......ma la pagnotta a casa la devo portare in qualche modo.
Le possibilita' di carriera?.......intanto meglio iniziare a lavorare con obbiettivi piu' modesti.......se uno cerca di entrare in un'azienda, con la pretesa di "far carriera" subito, o e' uno che sa veramente il fatto suo (e allora non dovrebbe aver problemi a trovar da lavorare anche in altri posti) o e' uno che in poco tempo se ne torna a casa.......

[*Davide*]

Le possibilita' di carriera?.......intanto meglio iniziare a lavorare con obbiettivi piu' modesti.......se uno cerca di entrare in un'azienda, con la pretesa di "far carriera" subito, o e' uno che sa veramente il fatto suo (e allora non dovrebbe aver problemi a trovar da lavorare anche in altri posti) o e' uno che in poco tempo se ne torna a casa.......

souldrum le ambizioni servono per alimentare gli stimoli. se non hai stimoli tiri a campare male e fatichi 100 volte di più in quello che fai. cosa pensi che il lavoro che faccio era il sogno della mia vita? no, però visto che lo faccio e mi dà da mangiare, cerco di farlo nel migliore dei modi, sperando di crescere e di migliorare la mia posizione sociale. e nel mio piccolo piano piano ci sto riuscendo

[bonehead2]

Ma le possibilità di carriera non hanno senso, in realtà

Perché MI AUGURO che non abbiate in mente l'idea terrificante del posto fisso. Mi viene il vomito al sol pensiero

Ah regà, bisogna cambiare a nastro. Prendi il settore che ti piace e ti giochi le tue promozioni cambiando azienda. Altrimenti tanti saluti.

Vedo mio fratello che è riuscito ad avere un incremento di stipendio spaventoso con questo giochetto (oltre ad essere bravo, chiaramente) e tutti i miei attuali capi. Son diventati tali cambiando e occupando le posizioni di punta in questa aziena emergente in Italia. Sono entrati direttamente come amministratore delegato, manager a tutto tondo e direttore finanziario. Ovviamente avevano una decina di anni di carriera alle spalle.
Senza cambiare col cazzo che diventavano manager.

La carriera te la fai tu e difficilmente nello stesso posto. Dipende sempre a quello a cui miri, ovviamente.

E studio e lavoro difficilmente combaciano. E non è che sia un male, alla fine.

[Mikedream]

io ho girato alcune aziende...e quando ho detto che mi interessa la crescità all interno dell'azienda si sono illuminati...le aziende che sono sempre in costante crescita non vogliono uno che ti dica:"beh...il mio posto mi va bene...al massimo cambio lavoro" vogliono gente che gli dica che hanno intenzione di crescere nel loro lavoro...con opportunità varie...per citare un esempio...uno dei quattro dirigenti di un azienda alla quale ho fatto il colloquio ha iniziato da ragazzino (nemmeno diplomato) in catena di montaggio, poi si è diplomato alle scuole serali...e dopo un bel pò di anni ora è dirigente...

[tschino]

mia opinione:

-le 1.600 a Francoforte sono i stessi 1.600 dell'Italia. Forse non i stessi come Italia del Sud, ma nel nord avviso mio non cambia di tanto. Non dovete credere che in Germania tutto sia più caro. Vieni a BZ e anche qua con uno stipendio medio di 1300-1500 non riesce a vivere meglio che in Germania. Qua se vuoi una casa abbastanza bella sotto i 250.000-300.000 non la trovi, non parliamo della città di Bolzano. Già stimo quelli che riescono vivere bene lì. Non credo che a Milano o le altre grande città sia meglio. Ma ne vedo gente costruirsi in Germania con 250.000 proprio dei palazzi. Dipende sempre in che luogo, ma secondo me non cambia in molto confrontanto con Italia del nord. Magari cambia che in Germania logisticamente la differenza non è così grave come fra Italia Sud e Nord. Non è più la ricca Germania degli anni sessanta che parliamo. Anche loro hanno si sono creati dei problemi.

-prezzi? beh così tanta differenza non ci vedo (parlo sempre del nord): la benzina per esempio e quasi uguale quà che fuori in Germania. In Austria è meglio. Se confronto i prezzi dei vari articolo (specialmente per la batteria) non vedo differenza anzi anche li trovi cose che costano molto di meno. Io per quanto riguarda batterie e accessori il 80% compro dalla Germania. Sarà che sono un pazzo della Sonor e la fuori trovo quasi tutto e quà in Italia quello che trova costa molto di più.

-Di sicuro in Italia non tutto è buono, ma intanto è la vs. patria. Italia è bella. Anche gli altri paesi hanno i stessi problemi, il problema della politica. Ma cambiare la politica è difficile soprattutto perchè è quasi possibile con le forme di elezione che al momento ci sono di cambiare queste vecchie facce.
Ma se qualcuno vuole cambiare paese allora bene che lo fa per farsi la sua esperienza. Se sarei italiano non so se lo farei, ma visto che ho delle radice tedesche mi posso imaginare di stare bene sia in Italia, o quà dove sto e anche fuori nella mia "patria".

[buddydrum]

scendiamo dal piedistallo

[BRUFORD]

ops. non avevo capito. chiedo scusa.

[tschino]

scendiamo dal piedistallo

in che senso?

[Mikedream]

mi accodo alla richiesta di tschino...

[buddydrum]

Che tutti vorremo fare il lavoro dei nostri sogni, però bisogna accontentarsi per voi del nord di un lavoro non dico qualunque ma quasi..

Per noi del sud aimè se troviamo un lavoro non lo molliamo di certo.......

[alexwater89]

ma scusa, visto che le cose vanno peggio da qualche parte devono adattarsi tutti? no grazie, preferisco aspirare sempre a qualcosa di meglio. piuttosto cercare di uniformare i livelli verso l'alto, certamente non verso il basso.

[buddydrum]

allora sogna ragazzo sogna, c'è il famoso detto:
chi troppo vuole nulla stringe....
ma anche.......... chi si accontenta gode.

[leano]

Il punto è uno solo, troppi(non dico tutti dico troppi) studenti credono fermamente che usciti dalle scuole migliori coi voti migliori si possa pretendere e basta...ingegneri che arrivano si propongono sparando lì pretese assurde tipo"..l'ufficio privato con telefonino personale e auto della ditta..."...oppure:"...col mio 110 e lode vengo a lavorare qua solo per almeno 2000 euro al mese e niente sabati..."...è questo che rovina moltissimo il mercato del lavoro gente che arriva pretende e poi dopo magari pensa a cosa può dare all'azienda...cioè vedono la proprietà aziendale come un frutto da spremere non un qualcosa col quale iniziare una collaborazione che si potrà rivelare fruttuosa per entrambi...no arrivano pretendono e basta...però poi al bar si lamentano che non trovano lavoro e ti pagano l'aperitivo sperando in una scorciatoia o in un favoritismo...

Il lavoro è da prendere com'è...c'è ci si accorda sullo stipendio e sulle cose di base e poi via pedalare...poche balle...stare a farsi pippe mentali su cosa prendono gli altri e dove...noi siamo qua ora e dobbiamo pensare a noi su come rendere il massimo e tirare fuori il massimo dalle nostre potenzialità col lavoro che facciamo...essere propositivi sempre indipendentemente dalla retribuzione...mi ricordo i tempi delle 260 ore mensili in impianto a 1200 al mese e pedalare...ora a distanza di due anni però colgo i frutti di quel"sacrificio"...

E'il solito discorso del trovarsi la pappa pronta...cosa che non può esistere...

[bonehead2]

Sì, però se uno non ci prova mai se lo prende di sicuro in culo. Ve lo ricordo.

Comunque ho scoperto oggi che il mio amministratore delgato prende 15000€ netti al mese stocazzo Ha 42 anni, mi pare. Non laureato.

Ha cambiato diverse volte società per salire di grado.

Chiamatelo pirla, amici miei. Ed è entrato come AD qui, all'età di 35 anni. Fatevi due conti...

[themucco]

Vorrei sottolineare anche se si tratta dell' altra faccia della medaglia visto che si parla di posti di lavoro ed assunzioni di come sia pure una merda l' italia per quanto riguarda i rapporti contrattuali per le aziende con meno di 15 dipendenti.
Da me hanno licenziato la settimana scorsa 2 dipendenti, da quel che si sà per mancanza di ordinativi visto che erano del raparto produzione, insomma c'è gente tra questi 2 che lavora da 10 anni nel solito posto di lavoro e poi cala la mannaia così, senza nessun ammortizzatore sociale , dico uno stagionale un cococodè o un atipico passi (anche se storcerei lo stesso il naso per principio), ma uno che lavora da 10 anni cancellato così, dite voi, poi gente da 1100 € al mese, non AD da 15000 figli di troia che non ci vanno mai di mezzo!!!Altro che è eroi, bone!:x

[bonehead2]

ma non ho parlato di eroi
infatti questo è un cazzone irascibile ed arrogante che giusto ieri ha fatto una pazziata allucinante per futilissimi motivi (praticamente si è messo a litigare col responsabile logistica perché questi ha osato lamentarsi del comportamento della sorella dell'AD che, da casa, aveva rotto le palle per due settimane per un problema al PC. poi ieri avevano fatto venire il tecnico a spese nostre e lei aveva cambiato idea senza avvisare. L'AD è impazzito, iniziano ad inveire, lanciare oggetti e se n'è andato per mezza giornata.
lo stesso tipo ha sfondato a calci la porta del cesso
e oggi ha fatto un casino micidiale per un motorino che era vicino al suo posto macchina privato. credo lo abbia fatto portare via dopo aver fatto chiamare alla portinaia tutti i piani dei due palazzi che condividono il parcheggio )

Per me non è un eroe, anche perché, parlando da populista potrebbe tranquillamente dare due lire in più a le persone che ne hanno più bisogno. E io qui dentro, non sono tra queste. visto che ci sono un paio di ragazze madri e una con un figlioletto con un tumore al cervello. Che sta qui con una dignità pazzesca e sempre con un sorriso, una grande. Io, se fossi il capo, le passerei almeno mille euro del mio stipendio. Almeno.
Poi, non sarò mai il capo. Chiaro. Comunque si parla di una società con 23 dipendenti in Italia, quindi, essendo lui il capo, un gestino potrebbe farlo. Sotto forma di promozione, perché questa è pure brava brava.

Ma qui si va nel mondo della fantasia, lo so.

Resta il fatto che se avessi io 15 mila euro verrei con due porsche al seguito e due modelle come autiste
e vedi che poi stai sereno tutto il giorno

[Mikedream]

il comportamento al lavoro è anche dato da come te la passi al di fuori del lavoro...e il bone so io perchè non si incazza...il motivo è semplice: (però una faccia meno da gay potevi farla)


P.S.: prima volta dopo mesi che riguardo il tuo flickr...alcune foto sono da spot

[*Davide*]

io sono d'accordo che un AD prenda 15000 euro di stipendio al mese, anzi secondo me è pure poco se lo rapporti ad alcune aziende, vedi la nostra, che superano i 350 dipendenti.

ha sotto tutta la responsabilità aziendale, e se qualcosa va male è il primo a saltare.

[bonehead2]

Difficile non fare la faccia da gayazzo quando lo sei

Alcune foto fanno effettivamente spavento e non le ho minimamente ritoccate. Che occhio

[Stephen Daedalus]

Quanto non sopporto l'ignoranza... Francoforte è forse la città più cara d'Europa. Provate a prenotare un albergo, anche in periferia, settimana prossima che inizia la fiera del libro. Nemmeno in centro Londra sparano cifre simili.

...quella lì continua a prendere 1600eur netti per tradurre due cagate. Non ha finito la laurea e via dicendo...

Magari traduce bene. E se non traduce bene stai pur certo che ben presto la faranno filare a calci nel culo. Di traduttori davvero capaci in giro ce ne sono pochi e i parametri di riferimento in Germania e nel nord Europa in genere - dove la figura del traduttore gode di prestigio, non certo come in Italia dove tutti sono convinti di essere bravi (salvo poi crollare appena messi un po' sotto torchio) - sono elevatissimi.

[souldrum]

Che tutti vorremo fare il lavoro dei nostri sogni, però bisogna accontentarsi per voi del nord di un lavoro non dico qualunque ma quasi..

Per noi del sud aimè se troviamo un lavoro non lo molliamo di certo.......

Mi spiace, ma come ho gia' detto prima, queste sono le affermazioni che piu' mi infastidiscono.
Se qui al nord c'e' piu' lavoro, e tu non lo trovi sotto casa tua, allora vieni qui a lavorare.........aspettare a casa tua non ti aiuta di certo.
Se poi hai particolari motivi che ti vincolano a restare li' e cercare un lavoro sotto casa, quello e' un altro paio di maniche, non te lo chiedo perche' potrebbero essere motivi personali importanti. Ma se non hai di questi problemi, non star li' a lamentarti.......a gratisse........vai al nord a guadagnare qualcosina.



@bonehead2
credo che tu abbia un brutto vizio.....quello di fare un po' troppi conti in tasca alla gente.......in questo modo mangerai sempre e solo rabbia......e molo spesso anche per niente........visto che magari non sei nemmeno sicuro delle notizie che ti arrivano (sei sicuro che quella la' prende 1600 euri al mese? e del tuo AD?).
Poi vabbe'.....non so se hai letto la busta paga del tuo amministratore o meno.......per sapere quanto percepisce....oppure se hai la sua dichiarazione dei redditi dello scorso anno (quella che girava questa primavera)..........che poi qualcuno ti abbia detto che li prende davvero.......allora si cade sul ridicolo.

Per il resto, le ambizioni sono una cosa..........la pretesa di una carriera rapida e' un'altra.......uno puo' avere grandi ambizioni pur cominciando a fare l'operatore ecologico..........ma uno che non ha esperienza, ma sono un pezzo di carta per le mani, non puo' certo pretendere di avere grandi stipendi e posizioni privilegiate, a livello professionale........se le deve sudare come tutti gli altri....

[leano]

Purtroppo spesso si ha una visione distorta e troppo di parte dei capi e dei superiori: non dico che siano tutti santi lavoratori e persone civili, però spesso sono caricati di grosse responsabilità che mettono parecchio nervoso addosso, specie un AD che prende si palate di soldi a fine mese ma ha un sacco di rogne che nemmeno ci immaginiamo per le quali ci vogliono capacità mica da ridere, sia in fatto di competenze tecniche che attitudinali.

Non è che mettono lì un demente a far andare avanti una società e gli danno 15000 euro al mese solo per la sua bella faccia, e poi bisogna sempre tenere conto di cosa ha detto souldrum, l'esperienza è impagabile e nessun pezzo di carta la può sostituire...in Italia e altrove nel mondo...

Sul costo della vita a Francoforte non mi esprimo che non sono pratico però ho smesso di credere che il Paradiso sia sempre e solo oltre i confini nazionali e che la merda sia tutta e solo qua...

Poi sul discorso di themucco sulla licenziabilità di due dipendenti da 10 anni assunti è un'altro paio di maniche, però nelle aziende con meno di 15 dipendenti è necessario spesso usare questi sistemi perchè altrimenti si manda a puttane tutta la società: noi stessi in cava abbiamo dovuto licenziarne due per non essere costretti a chiudere a fine anno...è un periodo indubbiamente di merda questo e purtroppo l'anno prossimo sarà anche peggio per cui a malincuore temo dovremmo abituarci a mannaiate del genere nelle piccole aziende, con ciò non voglio giustificare nessuno però tenete sempre conto anche che un uomo in meno per un imprenditore significa fatturato e quindi utile in meno...è un male per tutti un licenziamento.

[bonehead2]

Quanto non sopporto l'ignoranza... Francoforte è forse la città più cara d'Europa. Provate a prenotare un albergo, anche in periferia, settimana prossima che inizia la fiera del libro. Nemmeno in centro Londra sparano cifre simili.

Ma ti devo pure rispondere?

Innanzitutto dimmi tu cosa c'entra il prezzo dell'albergo, per di più sotto periodo di piena...
Prendendo una generica settimana di Aprile 2009, i costi degli alberghi sono uguali che a Milano. Alcuni un dieci euro in meno, altri uguali con qualche servizio in più, altri più cari.

Certo, magari tu ci vivi e allora potresti dare delle indicazioni più significative. Magari vivi pure a Milano e potresti fare un bel reportino. Invece che venire a tacciare di ignoranza le persone. Non credi?

Il viaggiatore saltuario non fa testo. I prezzi li capisci stando almeno un paio di mesi sul posto. E te lo dice uno che con due lire è sopravvissuto su una delle città più care degli USA (a detta di molti...) e la più cara del Brasile. E appena vai nella città degli abitanti ti rendi conto di come vai a spendere una fava.
Certo se vai al posto iperturistico ti ammazzano coi prezzi.

Giri l'angolo e mangi con 2€ a San Francisco.

Per quanto riguarda la bravura o meno a fare un lavoro, è sottointeso per il sottoscritto che le cose si debbano fare bene.
Resta il fatto, comunque, che i terrificanti standard tedeschi di traduzione (che poi nei vg, soprattutto nintendo, sarebbbe meglio parlare di adattamento, ma è una storia lunga) permettono di scegliere una quasi laureata in scienze politiche e non una poliglotta laureata a pieni voti in lingue o affini.

Per la storia dell'AD... ben venga se prende 15000€ ma pure 20mila che mi fotte. Non mi lamento mica, anzi.
Tra l'altro ho fatto un appunto a livello comportamentale e non professionale. Perché sfondare le porte a calci non è molto bello.
Sul campo di lavoro son convinto sia un ottimo elemento, altrimenti sarebbe già saltato da un pezzo. Visto che deve rispondere a Londra e non a suo padre

Per la questione conti in tasca agli altri... francamente mi sembra piuttosto normale sapere cosa prendono gli altri e confrontarsi.
Non capisco dove stia il tabù.

Non vado a chieder loro se lo mettono nel deretano alla moglie o son loro a prendersi il dildo.

Boh.

Resta il fatto che a me sto lavoro non piace tanto, però settimana prossima mi hanno promesso di buttarmi nella mischia che han bisogno di aiuto su alcune questioni spinose. Perché mi pagano e mi sbatto. Lo han visto e mi danno qualche responsabilità in più.

Forse tanto pirla non sono.

[BRUFORD]

consiglio da due soldi..è meglio non parlare mai di stipendi coi colleghi.

[Stephen Daedalus]

L'esempio sotto fiera era da mettere in rapporto ai prezzi che trovi, sempre sotto fiera, a Londra. Mi pareva ovvio.

Per il resto basta che fai un giro a Francoforte a fare incetta di krukkerie, come ogni tanto mi diletto a fare, e vedi come il costo della vita sia ben altro rispetto alla simpatica Milano. Se non hai occasione di andare a Francoforte, chiedi a chi v'è nato o vissuto, come tanti miei colleghi che insegnano a germanistica.

Poi se non ricordo male ti piace tanto venerare gli Stati Uniti come la terra promessa. Mai sentito parlare dei golden parachutes? Ossia i "buoni uscita" ultramilionari per dirigenti incapaci? Che s'intascano fior di quattrini pur mandando in malora ditta e dipendenti? Puttanate simili non ci sono nemmeno in Italia. Tranne nel mondo del calcio. E ti pareva.

[Stephen Daedalus]

Resta il fatto, comunque, che i terrificanti standard tedeschi di traduzione (che poi nei vg, soprattutto nintendo, sarebbbe meglio parlare di adattamento, ma è una storia lunga) permettono di scegliere una quasi laureata in scienze politiche e non una poliglotta laureata a pieni voti in lingue o affini.

Uhm... la più grande traduttrice letteraria italiana - a detta non mia ma delle maggiori case editrici italiane ed estere - s'è formata da sola, vedi un po' te.

Essere poliglotti e laureati conta ben poco. Conosco poliglotti e laureati a pieni voti che da ogni forma di traduzione farebbero meglio a star lontani anni luce.

FT: messaggio doppio = demenza senile

[IlGiovaneIko]

Capito a Francoforte e dintorni per lavoro in date non sospette e confermo, come avevo già scritto prima, che i costi non sono comparabili con Torino o Milano .. ma proprio il pane e la frutta, nemmeno l'albergo.

O il caffè, come ho detto prima.

D'altra parte in un'altra azienda gestivo anche l'ufficio commerciale che avevamo a Wiesbaden (già fuori, ma vicino a Frankfurt) e ne so qualcosina degli stipendi che dovevamo iniettare ai locali o ai nostri trasferiti (li definivo io....), quindi ti assicuro che iso-potere d'acquisto, la tua amica dovrebbe prendere più dei 1600 € per pareggiare i tuoi 1100 meneghini.

[bonehead2]

Gli Stati Uniti SONO la terra promessa.
La mia terra promessa.

Nonostante la gente che si spara, i ciccioni e una certa stupidità media. Però a me fanno impazzire.

Che poi sarebbe da restringere alla sola California la questione. Quella è la mia terra promessa. Il resto è terra di bovari e poco altro.

Ma non c'azzecca una fava con i 1600€ netti di quella ragazza. Nemmeno il tipo di lavoro, in realtà. Perché lavorare in Nintendo è una rosicata tutta mia. 1600€ un po' per tutti, pensavo.

In giornata faccio una ricerca sugli affitti e se trovo un supermercato online simulo una spesa...sperando ci siano le foto dei prodotti che il tedesco non lo mastico


Ma vedi che le risposte dell'Iko iniziano ad essere un po' più interessanti? Ancora un po' vaghe, però.

Per la questione grandi traduttori e soci, vi ricordo che ora se non hai una laurea non fai un cazzo. Poi vie traverse, colpi di culo e genialità sono altre cose.
Ma di tutti gli annunci dei settori in cui cercavo io, senza laurea non ti leggevano manco il CV.
La storia del laureato che va a bullarsi, per favore, direi che è ora di metterla nel cassetto assieme all'erba era più verde.
Ora c'è il laureato che se non è tale non arriva alla fotocopiatrice.

Finiamola, ok?

[Stephen Daedalus]

Be', ovviamente la sai molto lunga. M'inchino alla tua onniscienza e torno a macinare Burroughs