Spazzole e matched grip

[Joe]

Che voi sappiate ? possibile studiare la tecnica delle (e suonare con le) spazzole impostati con il matched grip (mano sinistra = mano destra, in contrapposizione alla tecnica classica dei jazzisti)?

J.

[banko]

io suono con le spazzole e la matched grip, il mio maestro anche (da 20 anni) e ho visto moltissimi batteristi bravi che suonano cos?. In fondo nessuna delle due impostazioni offre vantaggi o svantaggi rispetto all'altra...

[tommylee85]

gran bella domanda!!!
me lo sono sempre chiesto!!!

[Joe]

Ottimo, anch'io suono matched e mi chiedevo se non sarebbe stao un limite con le spazzole.
Hai qualche link a filmati di batteristi famosi che suonano matched con le spazzole?

[Pippo]

Non c'? alcun problema a suonare le spazzole col matched.

[Raffaele * BANNED *]

Confermo e aggiungo che con la match. si possono fare cosette che con la traditional non vengono.Comunque le spazzole servono per sostenere un ritmo non invasivo quindi l'importante ? la precisione nel ritmo e il tocco leggero sul rullante SENZA CALCARE troppo.La match. purtroppo ha questo inconveniente, ossia che si calca un pochetto troppo, ma...basta ricordare di star leggeri.

[crazy diamond]

Confermo e aggiungo che con la match. si possono fare cosette che con la traditional non vengono.Comunque le spazzole servono per sostenere un ritmo non invasivo quindi l'importante ? la precisione nel ritmo e il tocco leggero sul rullante SENZA CALCARE troppo.La match. purtroppo ha questo inconveniente, ossia che si calca un pochetto troppo, ma...basta ricordare di star leggeri.

concordo in pieno

[dariogreat]

Anche io il poco che faccio con le spazzole, lo faccio con il match

[TonyRoysterJr]

sono d'accordo con banko. io personalmente le sto studiando 3 ore al giorno da 3 settimane ma uso l'impostazione jazz perch? nel suonare jazz mi trovo molto meglio con quella impostazione. per entrambe le impostazioni ci sono vantaggi e svantaggi. se te devi partire da 0 con l'impostazione jazz..... ? un casino assurdo.. io ci ho perso 2 anni studiando sul pod dalle 6 fino alle 8 e dalle 9 fino alle 12 di sera per arrivare a un buon livello(diciamo che a momenti non ci sono differenze.) l'unica cosa ? che gli esercizi iniziali sono una palla assurda.

[Joe]

Dunque io ho studiato alcuni anni con un maestro e l'impostazione tradizionale. Poi sono rimasto fermo (25 anni ) e ho ripreso a studiare ultimamente. Quando ho ripreso ho ricomincato matched, sia per semplicit? che per aiutare la sinistra: ricordo ancora adesso infatti che all'epoca avevo un vero sentimento di odio/amore per la sinistra che era sempre un po' pi? sporca della destra. Col tempo per? ho ripreso anche l'impostazione tradizionale, pi? per fattori di cultura e di nostalgia che per altro. Dunque oggi suonicchio anche con la tradizionale anche se con minor profitto rispeto alla matched. Mi ha per? colpito molto il fato che, nonostante la minor preparazione con la tradizionale, tale impostazione si sta rivelando molto pi? leggera e delicata, lo vedo tantissimo negli esercizi del chapin sulle dinamiche e accenti con la sinistra. Quindi mi dispiace lasciar perdere la tradizionale, penso che la porter? comuqneu avanti anche se con molta calma.

J.

[Pippo]

L'impugnatura tradizionale discende dal modo in cui una volta i tamburini portavano appeso il rullante, fortemente inclinato verso destra. Ora, almeno in teoria, questa impugnatura non avrebbe pi? motivo di esistere, anche se la disposizione usuale del drumset risente fortemente di questa impostazione. Se uno ha imparato cos? (come me), pazienza, ma se uno comincia da zero secondo me ? meglio partire da quella timpanistica ed essere pi? "libero" nel disporre il set (come fa, ad esempio, Bill Bruford).

[Joe]

Sono d'accordo, e per questo ho ripreso con la matched. Per? ? vero, almeno cos? mi pare, che la matched ? tendenzialmente pi? pesante, anche se ovviamente chi sa suonare sa suonare anche con delicatezza. Penso di portarmi dietro anche la tradizionale per per completezza e un po' per nostalgia, anche se la matched resta l'impostazione con cui suono e suoner?.

J.

Posted - 21 Feb 2005 : 10:22:35
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L'impugnatura tradizionale discende dal modo in cui una volta i tamburini portavano appeso il rullante, fortemente inclinato verso destra. Ora, almeno in teoria, questa impugnatura non avrebbe pi? motivo di esistere, anche se la disposizione usuale del drumset risente fortemente di questa impostazione. Se uno ha imparato cos? (come me), pazienza, ma se uno comincia da zero secondo me ? meglio partire da quella timpanistica ed essere pi? "libero" nel disporre il set (come fa, ad esempio, Bill Bruford).

[catastrophy]

L'impugnatura tradizionale discende dal modo in cui una volta i tamburini portavano appeso il rullante, fortemente inclinato verso destra. Ora, almeno in teoria, questa impugnatura non avrebbe pi? motivo di esistere, anche se la disposizione usuale del drumset risente fortemente di questa impostazione. Se uno ha imparato cos? (come me), pazienza, ma se uno comincia da zero secondo me ? meglio partire da quella timpanistica ed essere pi? "libero" nel disporre il set (come fa, ad esempio, Bill Bruford).

beh, in parte hai sicuramente ragione, in fondo il matched ? molto pi? naturale, ma (come spiega molto bene steve smith nel suo ultimo dvd)suonando matched le mani stanno sobra la bacchetta e il suono perci? ? decisamente pi? pesante rispetto al traditional dove la mano alza la bacchetta invece di farci pressione sopra (infatti ci sono molti batteristi che suonano principalmente matched ma che cambiano in trad. se vogliono un suono pi? "leggero" ex. omar hakim).
inoltre sopratutto nello swing si usa molto alzare di pi? la mano che colpisce il rullante dando i colpi con la bacchetta quasi in verticale, ottenendo un suono che altrimenti non sarebbe possibile raggiungere e per questo movimento sicuramente il traditional ? pi? utile, dato che alzare di pi? la mano col matched ? un movimento ancora meno naturale.
infine per le spazzole se per esempio stai eseguendo un cerchio e vuoi dare un accento a un certo punto col traditional ? pi? semplice, dato che con le due dita cambi il movimento senza dover cambiare movimento per tutto il polso come nel matched.
cmq io di solito uso il matched e credo che se uno ? abituato ad usare un solo grip ? meglio che continui con quello, dato che il risultato sar? migliore rispetto a quello ottenibile con un grip mai usato prima...

[tommylee85]

secondo me non ? tanto vero che si sente il peso della mano della bacchetta: non riesco a capire cosa c'entri!
puoi suonare piano anche con la matched, e non mi pare n? meno efficace, n? pi? difficile...

[catastrophy]

secondo me non ? tanto vero che si sente il peso della mano della bacchetta: non riesco a capire cosa c'entri!
puoi suonare piano anche con la matched, e non mi pare n? meno efficace, n? pi? difficile...

? difficile spiegarlo senza mostrarlo. guardati il dvd di steve smith se ne hai la possibilit? che lo spiega bene.

[martin]

secondo me non ? tanto vero che si sente il peso della mano della bacchetta: non riesco a capire cosa c'entri!
puoi suonare piano anche con la matched, e non mi pare n? meno efficace, n? pi? difficile...

? difficile spiegarlo senza mostrarlo. guardati il dvd di steve smith se ne hai la possibilit? che lo spiega bene.

si ? vero, ad un seminario di qualche mese fa tenutosi al blue note di milano, steve smith spieg? la cosa dicendo che nell'impostazione tradizionale ? la bacchetta che poggia sulla mano sinistra (destra per i mancini), tra indice e pollice, mentra in quella timpanistica ? la mano che si poggia sulla bacchetta.

[shadong]

ragazzi proprio a proposito di spazzole io uso la matched grip e spesso mi capita che le spazzole, cos? come capita per le bacchette, mentre le suono, non impugnandole in maniera strettissima, mi si girino in mano, e ho la sensazione che il suono vari sempre proprio a causa della conformazione delle spazzole stesse... e' un difetto di impostazione o cosa?

[Joe]

Ho appena finito di vedere il video di dave weckl: secondo lui nessuna delle due tecniche ? meglio dell'altra. Lui invita a suonare con quella con cui ci si trova meglio

[catastrophy]

weckl in quel video dice anche che si pu? suonare solo col pollice sopra la bacchetta in matched...
e sosterr? (quasi, dato che invita ad usarlo solo in certe/poche circostanze) il contrario qualche anno dopo nei suoi nuovi video...

[Joe]

In natural evolution suggerisce di suonare thumbs up solo sui piatti (anche il mio maestro all'epoca mi aveva insegnato cos?). Soprattutto suggerisce di spostare il fulcro dall'indice al medio, questa mi sembra una caratteristica molto interessante, avevo gi? visto batteristi suonare cos? ma pensavo fosse una specie di difetto...

[catastrophy]

In natural evolution suggerisce di suonare thumbs up solo sui piatti (anche il mio maestro all'epoca mi aveva insegnato cos?). Soprattutto suggerisce di spostare il fulcro dall'indice al medio, questa mi sembra una caratteristica molto interessante, avevo gi? visto batteristi suonare cos? ma pensavo fosse una specie di difetto...

quella ? la moeller technique. cmq weckl ancora non vuole accettare che si possa usare la fingertechnique anche in german grip...

[ferex]

la tecnica va sempre personalizzata...secondo il mio modesto parere la traditional permette natiralmente una presa pi? debole della matched...inoltre la matched permette una maggiore raggiungibilit? dei pezzi da suonare, se vuoi suonare forte su u tom lontano con la traditional non ci si riesce, anzi mi correggo, sar? forte ma non quanto potrebbe essere forte con la matched;
su queste cose che ho detto ci metterei la mano sul fuoco, e non ci sono weckl e tipi vari che tengano. cazzu iu cazzu

[catastrophy]

la tecnica va sempre personalizzata...secondo il mio modesto parere la traditional permette natiralmente una presa pi? debole della matched...inoltre la matched permette una maggiore raggiungibilit? dei pezzi da suonare, se vuoi suonare forte su u tom lontano con la traditional non ci si riesce, anzi mi correggo, sar? forte ma non quanto potrebbe essere forte con la matched;
su queste cose che ho detto ci metterei la mano sul fuoco, e non ci sono weckl e tipi vari che tengano. cazzu iu cazzu

in teoria ? tutto vero, ma in pratica secondo me ? solo un fatto di abitudine. io sono abituato matched e suono meglio matched (anche se avendo imparato prima traditional non vado malissimo neanche con quello)...chi invece ha sempre suonato traditional suona meglio con quello...e non otter? pi? potenza n? altro cambiando (da vinnie a copeland ci sono abbastanza esempi per gente che riesce a suonare traditional con potenza come ce ne sono molti che col matched riescono a tirare fuori dinamiche incredibili)...come al solito la teoria ? una cosa, la pratica un'altra...

[shadong]

vi riformulo il mio quesito perch? sono curioso di sapere la risposta...

ragazzi proprio a proposito di spazzole io uso la matched grip e spesso mi capita che le spazzole, cos? come capita per le bacchette, mentre le suono, non impugnandole in maniera strettissima, mi si girino in mano (cosa che d? quell'effetto che fa apparire e scomparire la marca della bacchetta alla base,per intenderci), e ho la sensazione che,proprio nel caso delle spazzole, il suono vari sempre proprio a causa della conformazione delle spazzole stesse... e' un difetto di impostazione o cosa?

[Marco1980]

Ciao a tutti!!!

Ho letto con attenzione tutti i post di questo forum e vorrei partecipare alle vostre discussioni confessandomi le mie opinioni e i miei dubbi a riguardo.
Dunque, io sono stato impostato da sempre con il traditional grip, seguendo le teorie di Dave Weckl espresse sul suo conosciutissimo video Back to Basics...Sono andato avanti negli studi utilizzando questa tecnica tradizionale(senza chiedermi mai tanti "xch?")ed ora che ho studiato tanto e faccio l'insegnante di batteria a tempo pieno, mi ritrovo sommerso dai famosi "xch?" da un anno abbondante.
I miei dubbi riguardano i pro e i contro delle due prese matched e traditional, visto che sono letteralmente affascinato dai vantaggi che pu? offrire la matched...
Nonostante abbia decisamente una buonissima tecnica con la traditional, sto iniziando a stancarmi di questa presa e in cuor mio vorrei cambiare impostazione...(ai miei allievi faccio studiare matched, a meno che non siano loro stessi a richiedermi di studiare solo traditional)
In certi periodi mi carico di buona volont? e decido di rimettremi l? a riassimilare tutta la parte dei rudimenti con la nuova presa matched, ma dopo una settimana mi prende lo sconforto e riabbraccio la traditional, rimanendo cos? scontento da entrambe le situazioni.

C'? qualcuno di voi che ha cambiato impostazione nel corso degli anni ed ? passato dalla traditional alla matched o viceversa, che sappia darmi un consiglio?
Ho anche interpellato batteristi famosi di mezza Italia (alcuni anche miei insegnanti) ma nessuno ha saputo darmi un consiglio "vero" o "di parte"...tutte frasi consuete che potrete immaginare (forse per non perderci troppo tempo...)concluse con un "fai come vuoi, sperimenta, tanto sei giovanissimo!, cosa ti costa!!?"

Scusate la lunghezza del mio post.....
A presto! MARCO

[Leo]

Se ti stanca usare la matched, migliora la tecnica che hai con la traditional per arrivare ai livelli di una matched (ho reso l'idea? non vorrei essermi ingarbugliato...)
Se invece vuoi usare la matched a tutti i costi, beh, quando studi i rudimenti o fai esercizi vari, sforzati di usare la matched... (all'inizio 5 minuti e poi il resto con la traditional, poi il giorno dopo 10... poi 15 e cos? via finch? non ti abitui a usarla del tutto)....
anch'io per un po' di tempo usavo solo la traditional, poi sono passato alla matched e ora mi capita di riusarla per? a forza dell'abitudine con la matched, la traditional mi sta scomoda...

[Leo]

e poi non ? scritto da nessuna parte che non puoi usare entrambe le tecniche come pi? ti piace... nel rock uso la matched ma nel jazz e nel blues uso la traditional, e mi trovo bene con tutte!

[Mastro.Geppetto]

in fondo il matched ? molto pi? naturale, ma (come spiega molto bene steve smith nel suo ultimo dvd)suonando matched le mani stanno sobra la bacchetta e il suono perci? ? decisamente pi? pesante rispetto al traditional dove la mano alza la bacchetta invece di farci pressione sopra (infatti ci sono molti batteristi che suonano principalmente matched ma che cambiano in trad. se vogliono un suono pi? "leggero" ex. omar hakim).

Anche io come Omar Hakim

inoltre sopratutto nello swing si usa molto alzare di pi? la mano che colpisce il rullante dando i colpi con la bacchetta quasi in verticale, ottenendo un suono che altrimenti non sarebbe possibile raggiungere e per questo movimento sicuramente il traditional ? pi? utile, dato che alzare di pi? la mano col matched ? un movimento ancora meno naturale.

Bill Stewart ci riesce benissimo e anche io

La mia esperienza personale ? questa.

Ho da sempre utilizzato la matched grip. Quando ho iniziato a studiare, il mio maestro mi ha imposto di suonare con la traditional, tanto io facevo schifo anche con la matched!
Ebbene ho studiato e suonato per qualche anno utilizzando l'impugnatura traditional e ho scoperto che avevo fatto progressi notevoli anche con l'altra impostazione che non usavo pi?.
Mi sono documentato e ho scoperto che il contrario non ? vero: se suoni con matched grip non progredisci con la traditional.
Oggi adopero entrambe le impugnature preferendo la francese per lo swing alternandola alla traditional.

La differenza che ho riscontrato tra le impugnature riguarda la disposizione di alcuni pezzi del set e cio? il charlie e il primo tom. Con la traditional, il charlie posso posizionarlo pi? in alto perch? per colpirlo con la sinistra non ? necessario sollevare il braccio. Inoltre il charlie va spostato pi? verso l'esterno altrimenti copre in parte il primo tom che non pu? essere colpito agevolmente.
Questi problemi non li riscontro usando la matched, con la quale i pezzi possono essere disposti in modo pi? ravvicinato. Unico accorgimento ? abbassare il charlie che, con la sinistra potrebbe essere colpito di taglio anzich? dall'alto come ? pi? giusto. Questa posizione pu? rappresentare uno svantaggio in quanto le bacchette potrebbero toccarsi suonando a mani incrociate, come si fa di solito durante un tempo.


E' complicato? Spero di no. Mi auguro di non avere scritto cazzate.

[Marco1980]

Grazie delle risposte ragazzi!
Da quello che capisco, anche se alcuni di voi hanno adottato un cambio di impostazione per la mano sinistra, mi pare che nessuno si ? pentito amaramente di averlo fatto, giusto?
Questo mi tranquillizza...dovessi definitivamente abbandonare la "tanto studiata e sofferta" presa traditional per adottare la matched potrei non pentirmene...al massimo il cambiodi impostazione, provandole tutte e due, potrebbe convincermi definitivamente su una delle due in via definitiva

[Trickballante]

Che voi sappiate ? possibile studiare la tecnica delle (e suonare con le) spazzole impostati con il matched grip (mano sinistra = mano destra, in contrapposizione alla tecnica classica dei jazzisti)?

J.

spazzola spazzola qualsiasi impostazione utilizzi ...