Charleston - metal, thrash, hard rock

[Marco Aquila]

E allora...vi illustro il mio problema...sto comprando qualche piatto...ho appena preso un HHX power ride da 20"....Adesso sto cercando il charly e dovrebbe essere qualche cosa di pressocchè definitivo o definitivo del tutto...

Al di là del fatto che ovviamente in fatto di "gusti sonori" tutto è estremamente soggettivo e che se ho la possibilità andrò a provare TUTTO il possibile... chiedo a vostro parere quali sono i charleston più adatti a generi pesanti (thrash/metalcore/metal di varia natura/hard rock)...

Io ho sempre apprezzato di mio gli HHX...motivo per cui mi sono fiondato nell'acquisto di questo ride...la scelta di un HHX (che sia poi un evolution, groove o power anch'esso è da decidere)...

Tuttavia come suono (anche se già so che alla fine è deciso più da un computer che dal piatto in se) mi attizza non poco quello di Adler dei Lamb of God....
Informandomi ho trovato che non è un charly preciso, ma ha il top di una serie ed il bottom di un'altra...ho notato che alcuni in community cambiano le serie (ad esempio il caro DannyK ha K top e Z bottom in casa Zildjian)...


Ora...i due piatti utilizzati da Adler sono:

14" Soundcaster Medium Soundwave Hi-Hat Tops
14" Byzance Dark Hi-Hat Bottom


Di prendere questi non me ne frega più di tanto...mi interesserebbe sapere invece quali sono i pesi dei due piatti in questione e a quali serie di altre marche, possibilmente anche meno costose, possono essere annoverati...

O magari, e tagliamo la testa al toro, se qualcuno pensa che un determinato charleston già di suo, senza subire "mutazioni" abbia un suono pressocchè simile a quello utilizzato negli ultimi due album, che è appunto un suono che mi attizza non poco.

In linea di massima cerco un charly che abbia un buon volume, per questo sono indirizzato ad un 14" e non ad un 13"...ma che mi permetta di avere un suono quanto più definito possibile nelle parti articolate (quindi a charly chiuso i millemila "ting" ravvicinati devono essere definitissimi, si devono distinguere mooolto chiaramente), il mio metalcore contempla passagi sul charly chiuso nelle parti più lente che mi fa piacere escano all'ascolto.

[Bizio]

ahimè marco .. ti ringrazio per la considerazione .. ma non sono esperto in piatti al di fuori della ufip , che uso da 15 anni e non ho mai avuto più modo di suonare altro al di fuori della ufip ...e nel frattempo è cambiato tutto.
Io mi farei meno seghe mentali ... ho sempre provato i piatti prima di prenderli e sono andato ad orecchio ...
cmq ..ho la fortuna di averne tanti e spesso sperimento tra loro scambiando le coppie ... addirittura una volta ho registrato con un bottom china
percui non prendere in considerazione quello che senti nei dischi perchè spesso e volentieri è frutto di combinazioni inesistenti oltre che manipolate al mixer e con i sistemi daw.

[Marco Aquila]

Beh, quello l'ho messo chiaramente in evidenza anche io amico mio...so bene che quello che sento ha ben poco a che spartire con il vero suono di un piatto...
Infatti non avrebbe senso cercare un suono che possibilmente manco esiste...

Ma non penso sia sbagliato cercare di avvicinarsi a qualcosa che sai che ti piace, o sbaglio?!?

[Bizio]

ma cercare in acustico ciò che senti registrato è una chimera ..
quello che posso dirti è buona fortuna , amico mio ...
cmq se dovessi scegliere un HH con le caratteristiche che descrivi in studio.... userei una accoppiata di bionic o misto bionic/Rough ... e poi ci lavorerei sopra di potenziometro

[Marco Aquila]

Potenziometro could be the solution.

[leano]

...ti ringrazio per l'mp Marco...però forse sei stato troppo buono... ...

Tornando al charly personalmente personalmente apprezzo accoppiate che non presentino grossa differenza di peso tra top e bottom questo per non stravolgere la pasta del suono tra aperto e chiuso...attualmente possiedo due hh nel mio set che sono il Brilliant da 14 ed un Experience timbrato internamente come Bionic...da chiuso ha maggior resa di volume il Brilliant il quale ha una proiezione del suono molto maggiore del Bionic, Bionic il quale però è molto maggiore nel volume da aperto(anche molto più casinoso e sporco nel suono)...detto ciò non sapendo quanto volume da aperto ti serve(ma a parte rari casi ci son pochi hh a esser muti da aperti) io mi sento di consigliarti i modelli Stage Hats della Sabian:sia poi HH,HHX,AA o AAX starà a te deciderlo però non eccederei nel peso perchè poi alla fine si perde di sensibilità e precisione del suono.

Consiglio generale...prova sempre tutti ma proprio tutti gli hh che trovi perchè è un piatto che può dare risultati sorprendenti con accoppiate che non avremmo mai nemmeno preso in considerazione...a suo tempo era partito fissato con i Natural ma poi ho trovato la pasta del suono che mi piaceva in un Brilliant...che tutt'ora è il mio hh principale ed intoccabile...ah e non trascurare il lavoro in termini sensibilità del piede sulla pedana...una corretta gestione della pressione permette di variare parecchio il tipo di suono del top da chiuso.

[Mattiadrummer]

...grazie per avere chiesto anche il mio parere...ma ho lo stesso problema di Bizio...uso Zildjian da 14 anni...secondo me,un bel Mastersound da 14" potrebbe diventare un piatto che ti accompagnerà per sempre...rimarrei sulla fascia Avedis,i K sono più scuretti...io per esempio uso un 14" A-Custom il top ed un Z dyno il bottom...una roba pesantissima,ma non è cattivo come potresti pensare...poi uso un Mastersound da 12" che in quanto a volume e definizione è molto valido...da aperto ha solo una nota un pò acuta che non lo rende adatto per generi molto duri...non saprei...alla fine,prendi la marca che ti piace di più...e fai delle prove...grazie al cazzo mi dirai tu...però di più non saprei dirti...anche perchè il mio 13" A-Custom che avevo tempo fa,suonava molto diverso dal 13" A-Custom che usa Maxx nella sua sbatta in accademia...

[Axta]

grazie x l'mp pure a me

come ti ho risp x mp ti ho consigliato nche io l'avedis mastersound
ma anche il 2oo2 heavy x i motivi che ti ho descritto andrebbe benone

[drbeat]

Ho provato un K/Z e ci suona il mio maestro che spazia da pop a rock pesante, potresti pensare a una cosa di questo genere cioè mettere un top medio/leggero e un bottom pesante così hai sia la definizione da chiuso sia la pastona da aperto


a me niente mp

[salvodark]

Marco....beh...innanzitutto grazie per la considerazione.... io restando in casa sabian anche se non sono HHX mi permetto di consigliarti un bel AA rock hats da 14 che è ormai un punto fisso del mio set up definito da chiuso sempre presente e da aperto beh....povere orecchie se ti trovi a passare da qui te lo faccio provare senza problemi

[DannyK]

ci provo a darti la mia opinione e grazie di avermelo chiesto...

secondo me, un piatto adatto alle tue esigenze, potrebbe essere l'accoppiata che usa mattia... A custom sopra e Z custom sotto... la trovo più adatta del K/Z perchè tu suoni generi più pesanti dei miei, io arrivo a qualche pezzo metal, tu invece fai trash metalcore ecc...

i K hanno meno presenza degli A custom in quanto presentano tonalità dark più accentuate... gli altri invece sono più brillanti, vengono più fuori dai microfoni... a questo aggiungici la potenza che ti da il bottom Z, che usato da semi o da aperto non scherza assolutamente...

io non consiglierei mai a nessuno un charleston completamente z custom, nonostante siano i piatti più utilizzati insieme ai rude in ambito metal (o con suoni pesanti in generale)... ora, i rude non li conosco, ma gli z custom sono pesanti da suonare ed hanno poca definizione... roba che non ti piacerebbe... per questo per me ti serve un accoppiata diversa, qualcosa che ti dia definizione e brillantezza da chiuso (con un volume assolutamente niente male) e potenza da aperto.

l'unica cosa è che gli A custom/Z custom sono più difficilotti da trovare, rispetto ai K/Z... non so se riuscirai a provarli... magari però puoi vedere di provare qualche K/Z... almeno ti fai un'idea...

infine prova, se ti capita, un A custom Quick Beat... un gran bel hi-hat con buoni volumi ed ottima definizione... mi piacque molto quando lo sentii

per il resto le mie conoscenze si fermano qua... sempre e solo zildjian da un po' di tempo ormai

[zonder]

ciao marco, grazie per l'mp anche a me e grazie per le belle parole, solo che purtroppo non sono un grande esperto di piatti...
Praticamente ho usato sempre solo UFIP e come charlestone ho un bionic da 14 che ha ormai 3 o 4 anni....e dal quale non mi separerei per nulla al mondo.
Per me ha il suono esatto per suonare il mio genere o comunque qualsiasi tipi di rock/metal...

Per quanto riguarda le combinazioni non saprei come consigliarti...io mi accodo in qualche modo a cio' che dice bizio: prendi un charly standard (per esempio il bionic o gli altri che ti sono stati consigliati) che ti piace e suona!
Poi in registrazione vai di potenziometro ed ottieni quello che vuoi ottenere!!

[themucco]

Allora, anche io non sono particolarmente dentro il mondo dei piatti, ho usato vari modelli e marche ma non è detto che quello che piaccia a me sia di tuo gradimento.

Il genere che suono è simile a quello che piace a te anche se leggermente diverso Il mio un pò più soft), da 15 anni mi trovo benissimo con un Ufip ritmo da 14", in generale trovo gli Ufip molto buoni per questo genere.
Mi sono trovato molto bene con un Bionic da 14" e una misura stupenda è il 13" sia della Ritmo che con i Bionic i Rough e i Class.
Il 13" mi piace perchè è bello tagliente e definito ma gli Ufip sono abbastanza caldi e pastosi rispetto altre marche che hanno hit hat con suoni troppo asciutti e secchi che sono troppo invedenti.

Ho ad esempio un meinl classic powerfull da 14" che ha un suono troppo invadente, dal vivo quasi intollerabile ma in registrazione rende abbastanza bene, quindi eventualmente considera anche questo fattore, cioè prendere un piatto buono per lo studio e per i live.

Secondo me se trovi un Ritmo da 13" è il meglio, altrimenti un Bionic o un Rough sempre da 13".

Le combinazioni di piatti lasciano il tempo che trovano, anche perchè dovresti metterti a spaiare un sacco di hit hat per vedere come suonano incrociando i top e bottom, meglio lasciar perdere e indirizzarti su una coppia già bella che pronta buona da subito ai tuoi scopi.

Edit: dimenticavo, di marche extra ufip ottimi sono gli a custom, eccezionali sono gli hh sabain e gli aa, non caso nei mei set uso solo hh e aa.

[emerald]

Ciao Marco, grazie per la considerazione, troppo buono.

Anch'io ho lo stesso problema di Bizio e Mattia, nel senso che ho sempre usato Ufip (12 anni ormai) e le rare volte che ho usato altri piatti di altre marche mi sono piaciuti poco (tranne l'HH sabian AA).

Cmq secondo me potresti avere il giusto compromesso accoppiando un rough top ad un bionic bottom.

Il rough se non ricordo male ce l'hai già....ti manca il bionic, forse.

Cmq come definizione (che tu cerchi) il rough secondo me è la serie che ti dà di più senza perdere volume, mentre il bionic (che ho, ma da 13'', mentre il rough che uso come HH principale è da 14'') ti dà molta più spinta e potenza, ma molta meno definizione da chiuso.

Poi ovvio, come sempre, ascolta il tuo orecchio (visto che è pure buono ) ma questo già lo sai!

Spero di essere stato utile

Ciao
Cris

[zildiano]

è difficile risponderti Marco...io direi i K\Z...oppure se trovi i Sabian HH fusion da 14" P.S. GRAZIE PER AVER CHIESTO IL MIO PARERE!

[Arnao]

Marco ti ringrazio tantissimo della considerazione, e spero che la mia malattia di comprare e vendere in continuazione possa tornarti utile:

Paiste: per quello che cerchi te la sconsiglio, i 2002 in particolare sono oggettivamente i charly più belli che abbia mai provato, ma secondo me non hanno quel suono e quella definizione che cerchi.

Sabian: mi ci sto avvicinando adesso anche io; dal mio maestro suono su un AAX studio da 13" e penso che lo prenderò a breve. E' un charly molto definito con una nota non troppo alta da aperto. Forse poco volume però dovresti provarlo. Altro Sabian che secondo me potrebbe interessarto è l'HHX Evolution da 14": estremamente definito e secondo me molto vicino al suono che cerchi.

Zildjian: l'unico che può avvicinarsi alla tua sonorità è il K/Z da 14", gli altri non li vedo bene nel tuo contesto.

Ufip: oltre a spendere di meno secondo me qui puoi trovare la tua soluzione... un Bionic o un Natural da 14". Sono entrambi molto definiti e con un ottimo volume. Il natural leggermente + sporco da aperto.

Sicuramente c'è dell'altro, ma questo è quello che so

[cassa4]

A custom/Z custom Zildjian.

Secondo me è la miglior accoppiata per quello che vuoi ottenere. L'unico dubbio è sulla misura... io non amo i 14" e quindi ti consiglierei 13", vuoi per un maggior controllo che ne puoi trarre.

Io è un bel po' che cerco un bottom Z 13".

Il Mastersound secondo me non và molto bene, troppo casinista anche da chiuso, i K non vanno bene perchè sono più scuretti.

In casa Ufip.... uhm... scarta i Class, scarta i Brilliant e i Natural. Rimangono i Rough e i Bionic. Un Bionic da 14" è bello pesante, quindi ha tanto volume. Definito sì, però come dinamiche è più difficile da gestire. Il Rough è più "anonimo", non li ho mai considerati più di tanto i charly Rough....
Insomma, potresti salvarti con un Bionic 13", però a livello di dinamiche vince di più l'accoppiata Zildjian.

Nella altre marche sono meno esperto, mi spiace.


IMHO.

[DannyK]

marco ti do un consiglio... poichè il topic si sta facendo bello pienotto di utili consigli, mettigli un titolo più searchabile, così da aiutare anche i posteri...

qualcosa tipo: consigli su hi-hat/charly per metal, trash, hard rock

[grohl]

Hanno già detto tutto gli altri! Io proverei anche un a custom da 13 o 14 senza soluzioni ibride o un HHX groove!

[perandrea]

Io ti consiglio sicuramente i Paiste Signature Heavy.. Chiedi ad Agonistes un parere, che conosce davvero molto bene questi piatti. Purtroppo sono difficili da trovare usati (chi li ha di certo non li vende!) e nuovi costano davvero un botto. Ma visto che stai cercando qualcosa di definitivo, puoi tenere in considerazione di fare questo investimento. Potresti anche provare i Dark Crisp, che diciamo sono i corrispondenti dei K/Z in casa Paiste; questi vanno sicuramente provati perche' sono molto particolari e il suono cambia molto dall'ambiente in cui vengono suonati. Rimanendo in casa Meinl, ho sentito dal vivo gli Mb20 usati da Magnus Andreasson degli Hardcore Superstar e mi sono piaciuti davvero molto. I Bionic rimangono comunque il mio compromesso qualita'/prezzo!

[Marco Aquila]

Ritengo che ognuno di quelli che ho contattato abbia esperienza NETTAMENTE superiore alla mia, nonostante suoniamo generi diversi e abbiamo influenze diverse...e questo topic è la prova che siete tanto esperti quanto umili, grazie a tutti di cuore per l'aiuto.

Che bellezza! Mi avete riempito di consiglio "seri", che figata. Ogni topic dovrebbe essere così, sarebbe una favola.
Innanzi tutto ho ringraziato personalmente OGNUNO di voi tramite mp e mi è sembrato anche poco. Adesso passo alla replica;

Ho dimenticato di dire che già di mio ho:
- un 13" ed un 14" rough (il 13" lo uso da chiuso sulla destra nelle parti di doppia cassa e si integra perfettamente nel set mentre è proprio il 14" che voglio cambiare....attenzione, non ho intenzione di vendere perchè a mio parere va BENISSIMO per hard rock e roba più calma...il problema è che non si integra perfettamente nel resto del set secondo me....per le sonorità che cerco è a volte un pò troppo anonimo);
- ho avuto il 14" bionic (ed era nettamente TROPPO PESANTE, ci voleva troppa forza nel colpire ed era un pò "pentoloso"...il problema è che poi arrivava a volumi esagerati...non aveva mezze misure...mi pento di non avere provato la combinazione top rough e bottom bionic, cosa che mi avete invece consigliato);
- ho il class da 14" ma non lo prendo in considerazione, lo uso per altro;


Non ho mai provato un HHX ma sicuramente lo farò, specialmente l'evolution DEVO provarlo, ho visto nei search che praticamente in tutti i topic in cui si parla di questo hihat emergono pareri positivi, un motivo ci sarà...

Sicuramente andrò a cercarmi un Bottom Z e i due top A e K....dai vostri pareri queste due combinazioni che mi avete proposto sembrano davvero OTTIME...

Alla fine comunque, già il semplice fatto di SAPERE COSA CERCARE (ad esempio le serie X Y e Z della marca W) quando entri in negozio non è una cosa negativa...
Di base sono orientato verso un 14" ben definito, il 13" lo vedo, PER QUESTO GENERE, CONSIDERANDO CHE IL VOLUME NON DOVREBBE MANCARE più adatto come secondario....ma alla fine non accantono alcuna possibilità....

Altri pareri?

PS: adesso cambio il titolo, come suggeritomi da Danny...

[salvodark]

io lo ripeto AA rock hats della sabian da 14 bello in tutto imho

[Marco Aquila]

AA Rock hats...visto che l'hai se mi trovo nella tua zona la prossima settimana a e ti disturbo che ne pensi? Ovviamente prima ci accordiamo via pm...

[meccanico d'ellhardware]

caro marco non è cosa semplice. io ho sempre utilizato ufip hi-hat natural, ma possono andare bene rough, o i bionic. ma se sei alla ricerca di qualcosa che sia il tuo suono abionando 2 piatti, a scatola chiusa lascia perdere. ma potresti telefonare alla ufip,e gli poni il problema, prendi un apuntamento e vai in fabrica, loro ti meteranno a disposizione tutti ipiatti da abinare, l'unico problema è il pagamento. ti spiego: io vado a sceglierli in fabrica tramite negozio, cioè li pago apunto al negozio, ma sono piatti in listino, se tel. sapranno dirti come muoverti. lo so sei lontano, ma il gioco potrebbe valere la candela, ci pensi hai i marco aquila signature! abinati e scelti da te. io potrei aiutarti,ho un ottimo rapporto, ma dovresti pagarli al negozio dove mi servo. eventualmente faccio la cosa a mio nome, ma vieni via anche tu.

[drbeat]

ah ricorderei ai presenti che il New Beat ha un volume micidiale da semiaperti quindi Marco potresti considerare anche questo acquisto

[Stephen Daedalus]

Marco, la soluzione proposta da Meccanico mi pare quella dove andresti a colpo sicuro.

Se invece non hai proprio modo di passare dalla Ufip (un'esperienza indimenticabile... sigh...), mi sentirei di consigliarti - in considerazione dei piatti che hai indicato come riferimento ma anche per ottimizzare la spesa facendo pendant con ciò che hai già a disposizione - Ufip Rough su Turkish Kurak. Il primo già lo conosci; il secondo è un'autentica mina e secondo me uscirebbe una versione migliorata - nella fattispecie timbro più scuro e suono più definito ma affatto secco - di quella combinazione Rough/Bionic che non hai avuto occasione di provare.

[metalselo]

Suono anche il tuo genere marco, e posso consigliarti i Z Custom, che sono piatti ben pesanti, adatti al pestaggio..se invece cerchi magari, come molti batteristi fanno, un top diverso dal bottom io ho spesso visto usare i K custom come top e i Z custom come bottom, ma non ho mai provato questa soluzione e francamente non la ritengo troppo adatta al metal...
Se vai sulla Ufip due ottime serie di piatti che potrebbero sposarsi insieme sono la Rough e la Bionic (il Bionic come bottom e il Rough come top)..
poi ci si potrebbe stare tutto un giorno in un negozio a provare le varie combinazioni..
Recentemente poi sono rimasto impressionato da una coppia di 2002 Wild, veramente ottimi piatti...
Infine prova anche a guardare gli Istanbul Alchemy nonsocheserie (usati dal batterista dei Mudvayne), non costano moltissimo e suonano bene.
ps:thx dell'invito! anche se c'è gente molto più esperta di me in questo campo..

[Agonistes]

Ma che bel topic!

Finalmente un topic serio e "affidabile" con tutti gli utenti importanti del forum

Ringrazio perandrea per avermi tirato in causa

Allora Marco, io suono metal ormai da 20 anni, per 18 anni o giù di lì ho sempre usato un Paiste Signature Heavy da 14", poi l'ho venduto e qualche mese fa me lo sono ripreso.

Per me è IL charly metal ma si può usare benissimo per qualsiasi altro genere (lo usa anche Sheila E, fai tu )

Suonato da aperto ruggisce come una bestia e da chiuso ha molta definizione, il suono è freddo come piace a me e abbastanza acuto.

Ho anche un Signature power da 14", bello pure lui ma un po' più ciccione come suono dell'heavy anche se da chiuso ha una bella definizione pure lui.

Nel "periodo buio", quando non avevo più il Paiste, ho avuto un AA metal-x da 14", bello ma non mi convinceva più di tanto, lo trovavo un po' lattoso.

Tutto qui. A giorni se riesco dovrei mettere su il mixaggio "quasi" finale di un pezzo della mia band, quando l'ho registrato avevo solo il power ma penso che possa rendere l'idea.

Buona fortuna!

[Marco Aquila]

Cacchio mi sono dimenticato di te Agonistes! Scusami!
Ci pensavo prorpio che volevo il tuo parere, così come altri del genere che proprio ho dimenticato.

Si in effetti questo topic è proprio uno di quelli da tenere presente in futuro...ci sono troppi pareri "grossi"...

Per quanto riguarda il charly che consigli tu francamente non l'ho mai sentito, parlo del signature...ma è ancora in vendita o si tratta di qualcosa di ormai perduto? Non sono molto esperto in casa Paiste...

[metalselo]

anch'io ero sul punto di consigliarti un Paiste Signature, tuttavia credo che quello è più per un heavy che per un harcore, è comunque un signor piatto..peccato il prezzo!
è il charlie di McBrain