DOPPIO PEDALE MILLENIUM

[El Gato del Diablo]

Wtremefliier forse hai centrato la soluzione del problema.....................è qui la chiave di lettura della differenza di prezzo???????

[quisdam]

allora, se dobbiamo parlare di funzionalità è una cosa, se dobbiamo parlare di "qualità" in se e per se ne è un'altra.
Per quanto mi riguarda io oltre il dw9002 ho un doppio della premier monocatena che è favoloso ed ha almeno 15 anni! è il pedale più veloce che abbia mai provato e bada bene che l'unica cosa che puoi regolare è la tensione della molla. oggi come oggi se dovessi venderlo guadagnerei spiccioli e credo che anche all'epoca non fosse il top dei doppi pedali. eppure è funzionale e fa il suo lavoro benissimo, meglio del mio dw 9002 se devo dirla tutta. io mi ci trovo perfino meglio. però, mettili vicini e capisci il mio ragionamento... i pedali pro di oggi sono studiati nei minimi dettagli, i materiali sono di primissima qualità e la precisione delle parti è al millimetro! cioè nel 9002 c'è un sistema di cuscinetti impressionante che è presente solo su quel pedale, ci avranno lavorato anni per svilupparlo!
adesso, che ci siano pedali sconosciuti che funzionano bene, sono veloci e tutti questo non lo metto in dubbio! però se dobbiamo parlare di qualità in se e per se del prodotto 9002 eliminator axis e compagnia bella sono superiori. è un dato di fatto. che poi anche loro (come tutto ciò che è creato dall'uomo) abbiano dei difetti e sono esposti all'usura e a rompersi come tutti gli altri pedali del mondo è un dato di fatto pure questo. ma per me qualitativamente restano superiori! cioè sono belli pure a guardarli dai! io quando spacchettai il 9002 per la prima volta rimasi almeno un ora ad ammirarlo per quant'era bello! e certe volte mi incanto pure ora a distanza di anni

[souldrum]

.......cioè sono belli pure a guardarli dai! io quando spacchettai il 9002 per la prima volta rimasi almeno un ora ad ammirarlo per quant'era bello! e certe volte mi incanto pure ora a distanza di anni

Ecco la chiave del problema.........
Ora...con tutto il rispetto, ma tu che ne sai di come producono quel pedale?......sai per caso di preciso il materiale che usano?....lo puoi paragonare con uno di quei "chinesacci" come Cadeson, etc?.......chi ti dice che il tuo dw9002 non e' stato fatto in china dagli stessi che producono i millennium, con gli stessi materiali, ma non sotto questa fantomatica supervisione di dw?....poi e' vero, la questione dei brevetti ha un peso notevole, motivo per cui il cuscinetto che ha il dw9000 non puoi vederlo, al momento su altri pedali, che pero' trovano analoghe alternative.......e a prezzi piu' bassi.

Poi mi parli di OCDP e Spaun......fusti Keller, etc.........e DS fino a qualche anno fa?.......stessi materiali, ma meta' del prezzo........qualcosa non torna......
Senti una OCDP..."WOW, la OCDP!!!".....senti Spaun...."WOW, la Spaun!".......senti pork pie..."bellissima la pork pie!"............senti una DS di qualche anno fa........."vabbe'!, ma se poi la rivendo non ci piglio niente!....meglio una starclassic o una mmx!".............

Dai su......non raccontiamocela troppo.......anche perche' che senso avrebbe fare delle cose avanzatissime, precisissime, BELLISSIME, se poi soggettivamente possono non andar bene, o peggio ancora, come tu stesso hai detto, oggettivamente si rompono come quelli che costano la meta' o meno?........

Nessuno dice che il dw9000 sia uno schifo....anzi, e' un ottimo prodotto e anche io lo posso testimoniare......ma giustificare quei prezzi in questo modo lo trovo un po' esagerato.......e un po' ipocrita.
Soprattutto quando ogni giorno escono prodotti sconosciuti (ripeto), che di sicuro non sono poi cosi' inferiori, e costano la meta', o 1/3 addirittura......

[xtremeflier]

stendiamo un velo pietoso sulle fantomatiche "supervisioni" dei brand più quotati che producono nei paesi in via disviluppo (e bisogna dirlo, solo per sfruttare la mano d'opera, spesso infantile e illegale, a costo prossimo allo zero). Avete mai guardato attentamente le versioni entry level di batterie come Ludwig, Pearl e tante altre prodotte in cina? Fanno letteralmente cacare. Giunture del rivestimento dei fusti sovrapposte o con qualche mm di spazio, meccaniche con sbavature del metallo a causa di stampi malfatti, rivettature interne storte...insomma.. se bisogna comprare il marchio, quest'ultimo deve garantire per sè stesso, visti anche e soprattutto i prezzi.

[Dave Grohl * BANNED *]

quali sarebbero le entry level della pearl con questi difetti?

[souldrum]

mi spiace per il buon Canzano......ma prendiamo le gretch made in china (catalina)......qui il discorso e' opposto.......non si tratta di un produttore sconosciuto che fa discreti/buoni/ottimi prodotti made in china e cerca mercato in Europa e USA.....ma si tratta di un produttore molto quotato in Europa e USA che sposta la produzione......
Certo!...abbassa i prezzi e non di poco.........ma volete che vi racconti delle differenze che ho notato tra una baxter jazzset e una catalina club?........che la baxter jazzset costa 250 euro e suona come una batteria normalissima, e ha tutti i pezzi in ordine e al loro posto.........la catalina club costava (stesso periodo) 720 euro, aveva qualche blocchetto storto (cassa e tom) e suonava certamente ne' piu' ne' meno, della baxter.......
Tanto perche' nessuno regala niente.........ma tanti fottono di sicuro!

Per quanto ne so io, i chinesi producono in base a quanto si vuole spendere...ma scommetto che la' da loro esistono gia' i cloni dw9000 a nemmeno la meta' del prezzo degli originali.....al massimo non ci sara' scritto DW9000 sulla piastra.......ma non credo sia strettamente necessaria per far funzionare bene un pedale!

Ma questo riguarda i big che vanno a produrre in china...........sta di fatto che esistono invece molti piccoli produttori/importatori con prodotti eccellenti, nomi sconosciuti......prezzi molto bassi (ovviamente per trovare mercato), ma la gente no si fida preferendo le marche conosciute......a costo di spendere molto di piu'.....solo per il nome!

[xtremeflier]

quali sarebbero le entry level della pearl con questi difetti?

ciao Dave! prima di tutto grazie per il consiglio sul doppio pedale.. ho preso l'Iron Cobra, perfetto, messo in vendita da un utente del forum. Credo di aver fatto un affare (130 euro) e sono contentissimo.
Guarda, quando ho preso la mia prima batteria avevo un budget molto limitato ma volevo comunque evitare di prendere un set marca trepappagalli... così dopo varie prove ho indirizzato la mia scelta tra una Ludwig ed una Pearl. Non vorrei dirti una cazzata ma quest'ultima mi sembra fosse una Target.. La cosa che mi è subito balzata agli occhi sul set Pearl era il blocchetto di un tom montato storto, evidentissimo. L'asta hit hat inoltre dava l'impressione di essere estremamente fragile ed aveva un problema nel blocchetto di tenuta del bottom del piatto (in pratica, pur agendo sul regolatore non si riusciva a farlo stare orizzontale ed abbiamo dovuto aggiungere un felltrino per aumentare lo spessore tra base in plastica e piatto inferiore). Alla fine, anche supportato dal parere del mio maestro dell'epoca che ha provato ambedue, ho optato per una Ludwig Accent Combo che non è che risultasse migliore in quanto a qualità complessiva ma almeno costava 100 euro in meno, suonava benino anche con il set di pelli di serie (adesso l'ho sostituito con le powerstroke ed è migliorata tantissimo) l'hardware risultava ben fatto e senza difetti evidenti e poi... mi piaceva di più il colore!! Conto comunque di sostituirla entro l'anno prossimo perché con il progredire nello studio, e provando set "seri" ci si rende conto dei grandi limiti che una batteria di questo tipo ha (e che peraltro, secondo me, non aiuta affatto nella fase di primo apprendimento).
Questo è quanto. Poi può anche essere che ho avuto un abbaglio pazzesco, ...o che magari la Pearl fosse un tarocco .
C'è comunque di fatto che la differenza tra le entry level ed i modelli immediatamente più alti di gamma è in alcuni casi abissale.
A proposito, secondo voi il fenomemo non esiste anche nel campo degli strumenti musicali? Secondo me si. Qualche anno fa ho avuto tra le mani un basso Ibanez che non mi convinceva affatto..

[quisdam]

souldrum io fino a un anno fa avevo una ds equalized con fusti keller che non aveva nulla e dico nulla da invidiare a pork pie ocdp e compagnia bella! anzi a mio avviso era pure più bella! ed era proprio il suono che desideravo!senza contare il fatto che il prezzo era decisamente umano! e l'ho rivenduta senza alcun problema, inquanto un batterista serio sa distinguere la qualità di uno strumento a prescindere da quello che c'è scritto sulla risonante della cassa

comunque io condivido a pieno il tuo ragionamento! stavo solo cercando di trovare una giustificazione più o meno plausibile a questa differenza di prezzo tra pedali pro e pedali cinesi sconosciuti! magari sarà che io non ho mai trovato un pedale economico soddisfacente, e ti assicuro che ne ho provati un sacco. e la stessa cosa dicasi per i materiali, mi sono sempre sembrati fatti di carta pesta, altro che stessi materiali del 9002! però magari sarò stato io sfigato ad aver provato sempre delle cagatelle e non dei prodotti economici degni di merito. questo non lo metto in dubbio
comunque i prezzi delle marche rinomate sono alti e lo sappiamo, ma temo che oltre a non acquistare i loro prodotti possiamo fare ben poco...

[El Gato del Diablo]

Per poter esprimere un oggettivo giudizio bisognerebbe prima di tutto provare e sperimentare con il DP Millennium e poi avanzare conclusioni calibrate sulle proprie esigenze musicali.Diversamente , si rischia solo di esprimere giudizi parziali.
Personalmente ritengo che, per le mie esigenze, il Millenium vada piu' che bene..........

[Dave Grohl * BANNED *]

quali sarebbero le entry level della pearl con questi difetti?

ciao Dave! prima di tutto grazie per il consiglio sul doppio pedale.. ho preso l'Iron Cobra, perfetto, messo in vendita da un utente del forum. Credo di aver fatto un affare (130 euro) e sono contentissimo.
Guarda, quando ho preso la mia prima batteria avevo un budget molto limitato ma volevo comunque evitare di prendere un set marca trepappagalli... così dopo varie prove ho indirizzato la mia scelta tra una Ludwig ed una Pearl. Non vorrei dirti una cazzata ma quest'ultima mi sembra fosse una Target.. La cosa che mi è subito balzata agli occhi sul set Pearl era il blocchetto di un tom montato storto, evidentissimo. L'asta hit hat inoltre dava l'impressione di essere estremamente fragile ed aveva un problema nel blocchetto di tenuta del bottom del piatto (in pratica, pur agendo sul regolatore non si riusciva a farlo stare orizzontale ed abbiamo dovuto aggiungere un felltrino per aumentare lo spessore tra base in plastica e piatto inferiore). Alla fine, anche supportato dal parere del mio maestro dell'epoca che ha provato ambedue, ho optato per una Ludwig Accent Combo che non è che risultasse migliore in quanto a qualità complessiva ma almeno costava 100 euro in meno, suonava benino anche con il set di pelli di serie (adesso l'ho sostituito con le powerstroke ed è migliorata tantissimo) l'hardware risultava ben fatto e senza difetti evidenti e poi... mi piaceva di più il colore!! Conto comunque di sostituirla entro l'anno prossimo perché con il progredire nello studio, e provando set "seri" ci si rende conto dei grandi limiti che una batteria di questo tipo ha (e che peraltro, secondo me, non aiuta affatto nella fase di primo apprendimento).
Questo è quanto. Poi può anche essere che ho avuto un abbaglio pazzesco, ...o che magari la Pearl fosse un tarocco .
C'è comunque di fatto che la differenza tra le entry level ed i modelli immediatamente più alti di gamma è in alcuni casi abissale.
A proposito, secondo voi il fenomemo non esiste anche nel campo degli strumenti musicali? Secondo me si. Qualche anno fa ho avuto tra le mani un basso Ibanez che non mi convinceva affatto..

figurati, ora pedala

Per il resto bon, io tra una target ed una linko ho preferito una linko (ce l'ho ancora da qualche parte, senza pelli e niente, la volevo regalare a qualcuno ma poi ho capito che era troppo sbattimento spedirla ), per farti capire che non sono fissato con le marche...

[xtremeflier]

..e pedalo si... certo che il doppio è un vero casino... per ora mi escono fuori delle cose indicibili.. sto cercando di far capire alla mia gamba sinistra che da adesso in poi deve incominciare a lavorare sul serio, ma è una gamba comunista e non ne vuole sapere..
a proposito, ma che colore è la tua linko?

[meccanico d'ellhardware]

mah! per la mia esperienza nel sistemare meccaniche posso dire, che le meccaniche economiche, non sempre, ma i pedali li ho sempre trovati di lega fragile, li filetti nel pseudo alluminnio, si spanano, abbastanza facilmente con lo montae rismonta, poi la reperibilità de ricambi non c'è, a regola quel doppio, peserà moltomeno di un doppio di marca, per via della lega utilizzata, che se non erro viene chiamata zanca.

[xtremeflier]

forse zama.. zinco e alluminio... se è davvero quella è una vera schifezza, fragilissima.

[Dave Grohl * BANNED *]

la linko è nera i cerchi li dovrei avere ancora, i tiranti non sono sicuro di trovarli

[meccanico d'ellhardware]

esatto zama! zinco alluminio, ipedali tamburo base sono fatti di zama, e il morsetto per stringere alla cassa si spezzano da niente! poi comque unconto è se dw fa costruire in cina sotto loro controllo, un conto è una marca cinese , che produce in cina.

[francis]

L'ALU che viene usato per lo stampaggio in pressofusione (in Europa) é un aluminio di scarsa qualità molto sabbioso e di conseguenza molto poroso in parole povere è pieno di buchi. Il sistema di lavorazione, come ho detto sopra, è una colata d' ALU in pressofusione significa colare con tantissima pressione. È per questo motivo che esteriormente ha un aspetto decente infatti la forte pressione introdotta nello stampaggio a caldo gli da una superfice esteriore compatta ma all'interno se lo si seziona si vedono questi buchi e il materiale sembra sabbia!!
Ho scritto ALU in Europa perchè quello cinese è ancor peggiore.
Naturalmente i vari Trick Axis FNdrums ed altri fatti da seri artigiani, in quantità non sufficenti per stamparli, sono lavorati dal pieno con macchine utensili CNC usando Alu aereonautico tipo Ergal-Anticorodal ecc. questi sono pedali che non hanno praticamente mai rotture ecco perchè fanno la differenza.
Ciao Francis

[angelskingarden]

sono pienamente d'accordo con tutto quello che ha scritto souldrum!!!

[meccanico d'ellhardware]

io sapevo che l'ergal è molto leggero e fragile, e si usa per chiudere i carter nei motori da corsa per contenere il peso, però ricordo che la sede della chiave a brugola si spanava da niente.io esempio per fare dei pezzi artigianali, uso il cosidetto duroall'umminio veramene forte!

[xtremeflier]

no fede... l'ergal è estremamente robusto ed è parecchio utilizzato in aeronautica e nautica. Io facevo windsurf ed il boma, uno dei pezzi che riceve le maggiori sollecitazioni perché in pratica ti ci appendi, era proprio in ergal.
E' effettivamente un materiale estremamente leggero ma molto robusto, con caratteristiche vicine al carbonio.
Il Duralluminio viene invece usato in aeronautica per fare i montanti alari di alcuni aerei ultraleggeri (anche se si predilige il carbonio).

[meccanico d'ellhardware]

bho! allora me l'avranno spaciato per ergal anodizato. ricordo che dopo 3 volte che avevo aperto il motore, le sedi esagonali erano diventate tonde! dai vabbeh! sarano staste in zama allora!

[xtremeflier]

credo proprio di si.... sicuramente non in ergal che tra l'altro costa veramente tanto. Inoltre per l'uso agonistico (ed aeronautico) viene utilizzata una lega che si chiama "titanal" che è ergal con aggiunta di titanio. Pare che la resistenza sia addirittura doppia rispetto al titanio puro..

EDIT: comunque con il doppio sono veramente una pippa.. porc..non pensavo fosse così difficile la coordinazione...sono depresso..

[Dave Grohl * BANNED *]

ma souldrum avrà la linko con il doppio pedale millennium?

[souldrum]

@Dave Grohl
non parlo di linko.....che in effetti e' l'unica batteria (come quelle identiche, ma di altre marche) penosa........sara' per le meccaniche che non ho mai sopportato (ho avuto per un po' una thunder, uguale in tutto a una linko)........ho detto solo che ci sono prodotti spettacolari e sconosciuti, proprio di produzione chinese........e che come qualita' sono ben lungi dai vari linko e gretsch catalina, e se proprio assomigliano molto di piu' a prodotti di fascia alta, come la chiamate qui sul forum.........ma chissa' il perche' costano meno della meta' dei prodotti di marca.........chi ti dice che millennium non sia uno di quei prodotti?.......io ho citato cadeson (tanto perche' e' un po' che non lo tiravo in ballo), ma spesso in giro se ne trovano anche altri......

Ah!...visto che si parla di meccaniche........sapete che mi si e' spannata una vite del reggi rullante?.........usato sempre con cognizione, mai forzato niente.....ma dopo un paio d'anni...puff!!!....la vite e' andata....
Sapete che marca era quel reggi rullante?........Yamaha, modello HS840 (o qualcosa del genere, se non sbaglio)........
Ma probabilmente e' solo un'eccezione........solitamente sono solo i chinesacci che si rompono!

E non so nemmeno come poter sostituire la vite, visto che e' quella che regge il meccanismo di inclinazione del rullo......e ha una testa non proprio normale........vedro' di mettere una pezza in modo spartano......e di procurarmi poi un altro reggi rullo (in realta' ho un altro pearl della serie 800, inusato da anni, con un'altra vite andata........)

[DarkDawn]

Ho questo pedale da meno di anno, nonostante tutti i discorsi che nessuno ti regala niente ( il che, la maggior parte delle volte è vero), devo dire che questo doppio pedale Millenium non è affatto male.
La struttura è solida, la lega non è fragile, non mi si è mai rotto niente... che volere di più... questo è un giudizio oggettivo, è un pedale di una marca che non fa pagare molto ma dà abbastanza qualità.
Unici due difetti?
Sole tre misure di regolazione per l'angolo tra la cassa e il battente ( l'angolo regolabile su questo pedale varia più o meno dai 40 gradi ai 70°)
In morso di aggancio del pedale alla cassa è solo di ferro con dei denti, quindi bisogna fare attenzione a non danneggiare il cerchio della cassa.
Tutto qui.

[Dave Grohl * BANNED *]

@Dave Grohl
non parlo di linko.....che in effetti e' l'unica batteria (come quelle identiche, ma di altre marche) penosa........sara' per le meccaniche che non ho mai sopportato (ho avuto per un po' una thunder, uguale in tutto a una linko)........ho detto solo che ci sono prodotti spettacolari e sconosciuti, proprio di produzione chinese........e che come qualita' sono ben lungi dai vari linko e gretsch catalina, e se proprio assomigliano molto di piu' a prodotti di fascia alta, come la chiamate qui sul forum.........ma chissa' il perche' costano meno della meta' dei prodotti di marca.........chi ti dice che millennium non sia uno di quei prodotti?.......io ho citato cadeson (tanto perche' e' un po' che non lo tiravo in ballo), ma spesso in giro se ne trovano anche altri......

Ah!...visto che si parla di meccaniche........sapete che mi si e' spannata una vite del reggi rullante?.........usato sempre con cognizione, mai forzato niente.....ma dopo un paio d'anni...puff!!!....la vite e' andata....
Sapete che marca era quel reggi rullante?........Yamaha, modello HS840 (o qualcosa del genere, se non sbaglio)........
Ma probabilmente e' solo un'eccezione........solitamente sono solo i chinesacci che si rompono!

E non so nemmeno come poter sostituire la vite, visto che e' quella che regge il meccanismo di inclinazione del rullo......e ha una testa non proprio normale........vedro' di mettere una pezza in modo spartano......e di procurarmi poi un altro reggi rullo (in realta' ho un altro pearl della serie 800, inusato da anni, con un'altra vite andata........)

ho lo stesso reggirullante...quale vite si è rotta? a me non stringeva più quella che serviva per regolare l'inclinazione del rullante, alla fine l'ho smontata e ho girato la guarnizione in gomma e voilà è resuscitato

[meccanico d'ellhardware]

se si è spanata la vite con la testa a borchia con l'incastro quadro, basta andare in ferramenta e chiedere diun bullone per il legno, andate con il campione, logicamente non sono cromate.

[il magico alverman]

L'ALU che viene usato per lo stampaggio in pressofusione (in Europa) é un aluminio di scarsa qualità molto sabbioso e di conseguenza molto poroso in parole povere è pieno di buchi. Il sistema di lavorazione, come ho detto sopra, è una colata d' ALU in pressofusione significa colare con tantissima pressione. È per questo motivo che esteriormente ha un aspetto decente infatti la forte pressione introdotta nello stampaggio a caldo gli da una superfice esteriore compatta ma all'interno se lo si seziona si vedono questi buchi e il materiale sembra sabbia!!
Ho scritto ALU in Europa perchè quello cinese è ancor peggiore.
Naturalmente i vari Trick Axis FNdrums ed altri fatti da seri artigiani, in quantità non sufficenti per stamparli, sono lavorati dal pieno con macchine utensili CNC usando Alu aereonautico tipo Ergal-Anticorodal ecc. questi sono pedali che non hanno praticamente mai rotture ecco perchè fanno la differenza.
Ciao Francis

concordo in pieno con francis, quando l'alluminio deve lavorare sotto sforzo le uniche leghe che danno garanzie sono quelle citate da francis, e lavorate per fresatura dal pieno.
Avendo praticato per 18 anni il tiro con l'arco, conosco bene questi materiali con cui sono da molti anni fabbricati i riser (parte centrale dell'arco), e vi assicuro che gli sforzi a cui sono sottoposti sono ben maggior di quelli dei pedali, un esempio:
http://www.hoytrecurve.com/recurve_bows/

[Nikraider]

Iron vai sul sicuro. Ho un modello di circa un 5-6 anni fa che uso come doppio "da battaglia" e ancora non perde un colpo ed uno preso nuovo nuovo, la serie col Cobra Coil per intenderci, con le nuove regolazioni ecc... E direi che come modelli non hai problemi, anzi! Quindi io sarei per il Cobra.

Comunque anche gli Eliminator sono ottimi pedali, e sotto i piedi mi sono sembrati smili all'IC (per me, ma poi ovviamente la sensibilità per un'altro è completamente diversa). Anche gli XDRUM sono dei bei pedali, veramente:



Questo modello permette una regolazione completa e la possibilità di "splittare" il pedale, e da 1 ne hai 2 per l'eventuale doppia cassa. Si dice "splittare" almeno?
Comunque ci siamo capiti.

Anche il B.O.A. mi sembra interessante:



Però non l'ho ancora visto nei negozi...

Altri nomi? DW5002, 8002 o se hai molti soldi da parte 9002 (e li difficile non trovarsi bene). O se si vuole fare veramente i fighi:

[rava]

io ho un buon doppio da vendere a un prezzaccio! !

[Quku]

Allora, ho comprato questo doppio un annetto fa e devo dire con molte perplessita perche come sempre senti tutti i pareri piu contrari possibili su questi prodotti e tutti che sparano iron cobra, dw, pearl etc etc. Ok niente da dire su i grandi marchi ma quanti hanno a casa un iron cobra? poi uno deve aspettare di spendere 4-500 eu per suonare un doppio pedale. Vi dico, faccio tante serate e uso il doppio parecchissimo. 1 anno di fila mai un problema. Mecchaniche robuste, piastra stabilizatrice pesante, asta di trasmissione con serramento a doppia vite, doppia catena, molle regolabbili molto facilmente. 1 anno e un mese tutto perfetto e secondo me ne fara di strada. Ce da dire tenuto maniacalmente come tutto il resto della bimba sempre oleato con olio singer per le macchine da cucire. Adesso pensate un po con 500 euro ne comprate 4 e vi avanzano 20 eu. E se guardate meglio alla thomann ce lo stesso doppio con finiture legermente piu economiche ma contutti gli stessi requisiti che costa ...........59 EU............ . Dategli un occhiata e fatevi due conti. Un ultima cosa, non lo so in America ma qui in Italia non dico un doppio pedale ma se andate a comprare una Tama Starclasic Maple nuova di zeccha guardate bene e troverete per forza una scrittina piccola ........MADE IN R.P.C ........... .