La Rivoluzione Islamica

[ilbenjo78]

c'è qualche appassionato di storia nel forum che magari adora il medioevo?

bene! può benissimo fare una full immersion in quel periodo facendosi un bel viaggetto in nord-africa.

[Thunder]

se loro che sono islamici ammazzano un ambasciatore per un film che offende il loro credo, noi che siam musicisti che strage dovremmo fare ogni volta che d'alessio offende la musica buttando fuori un disco????


Scherzi a parte, mi preoccuperei delle portaerei americane solo se ci fosse un repubblicano al governo... Obama non mi pare uno con le palle d'acciaio in fatto di politica internazionale....

[sergio978]

Mah personalmente le portaerei americane non mi preoccupano per niente.. Anzi, mi danno un certo senso di sicurezza se proprio devo dire..

[Thunder]

in realtà manco io sono preoccupato. anzi, auspicherei una pronta reazione militare contro i mandanti dell'attentato. Toccare un ambasciatore significa toccare un'intera nazione.

[sergio978]

Shhhhhh parla piano thunder anche se sono pienamente d'accordo con te, certe cose sono politicamente scorrette e non si dicono...

[ilbenjo78]

È initile regalare la libertà a certa gente... Non ce la possono proprio fare...

[sergio978]

Tristemente, drammaticamente vero..

[potter]

È initile regalare la libertà a certa gente... Non ce la possono proprio fare...

[themucco]

Alla radice di tutto c'è l'ignoranza... in medioriente e in molta della fascia nord africana c'è una ignoranza che si taglia a fette...

Questo vuol dire "benzina" che appena prende una scintilla scoppia!

Io sono stato in israele e nei territori palestinesi... bhè, la palestina è terra di nessuno, nel senso niente di niente, ne polzia ne governo ne legge ne ospedali nulla di nulla.(almeno a vedersi è così)
Un posto dove se fai 3 metri fuori da una zona presidiata sono cazzi tuoi, puoi sparire dal mondo in 5 secondi... e non scherzo. (tra la'ltro tutto israele è oscurato per quanto riguarda gps e quant'altro...)

Le notizie riguardo al filmato, di chi l'ha fatto e a quale scopo sono palesemente contro l'islam a prescindere dalle reazioni. Sarebbe intelligente anche controllare le teste di c che si mettono a fare pellicole del genere.
Perchè se è vero che nell'islam ci sono grosse sacche di teste calde pronte a far bordello, in occidente ci vorrebbe il buon senso di non fare cagate del genere.

O per meglio dire, se questo sedicente regista voleva fare sto film per qualche sua ispirazione artistica, non prendeva soldi (5 milioni di dollari) da finaziatori ebrei e confezionava un film contro maometto!!!

Insomma, non voglio giustificare atti del genere, ma se non altro denunciare che chi ha iniziato (in questo caso) non sono i "soliti" islamici.

Detto questo, la cultura islamica è molto più complessa di quanto la si dipinge svogliatamente e sommariamente negli ultimi tempi dopo un fatto di cronaca del genere.
Sono secoli che si cercano vie di dialogo non violente per trovare il modo di far convivere questa religione legittimissima insieme alle altre nel mondo.
Sarebbe bene portare avanti la cultura e questo modo di procedere che incendiare gli animi bellicosi dei fedain!

[potter]

ma alla base di tutto ... nel 2012 ... puoi credere e farti condizionare ... e improntare la tua esistenza ... sulla religione?

altro che film - dovrebbero distribuire un pò di fosforo da quelle parti .......

[ilbenjo78]

Sono secoli che si cercano vie di dialogo non violente per trovare il modo di far convivere questa religione legittimissima insieme alle altre nel mondo.

in sostanza un completo fallimento. qualcosa vorrà pur dire.

[Alessio_Sabian]

esatto.
sono tristi quanto ridicoli.
invasati ignoranti.

la lettura del corano dovrebbe essere applicata in maniera più democratica e civile. non in modo unilaterale e assolutistica.

[sergio978]

Un quotone agli ultimi 3 interventi perchè è questo il punto di base.. non si può basare un mondo, un sistema, vite di milioni di persone sulla religione.

Un film, per quanto stupido e provocatorio possa essere, tutt'al più creerà qualche commento, qualche dimostrazione, qualche discussione.
Ma arrivare ad atti del genere dimostra una totale inciviltà, arretratezza, barbarie e, soprattutto, una totale incapacità di essere parte di una qualsivoglia società di persone che aspiri alla possibilità di definirsi civile.
Mi vien da ridere (da piangere a dire il vero) pensare che poi questi stessi personaggi hanno la presunzione e la supponenza di definire noi intolleranti quando, alla luce di questi episodi, rifiutiamo l'idea di avere la moschea dietro casa o non accettiamo alcune loro usanza (barbare) tipo il coprirsi (vietato dalla legge italiana) o tipo il trattamento previsto per la loro legge religiosa nei confronti delle donne..

[themucco]

Indipendentemente da quello che se ne può pensare, il dialogo inter religioso è alla base dei piccoli sprazzi di pace tra islam e resto del mondo.

Pensare da islamici non è pensare da "occidentale", io ho visto in prima persona e ho conosciuto testimonianze di chi ci vive tutti i giorni da "estraneo" cattolico, per noi è un mondo folle e all'incontrario.

Il dialogo e la democrazia è la sola soluzione alla questione islam, il resto sono soluzioni fallimentari...
Se volete qualche esempio, pensate all'afganistan... prima i russi hanno martellato per anni, e quelli erano dei demoni rispetto alle forze anglo-americane di ora. Se ne sono dovuti andare via con la coda fra le gambe... stessa cosa sta accadendo agli anglo-americani oggi.

Culturalmente una terra islamica è consacrata all'islam, terra santa, quindi chiunque voglia sovvertire questo ordine che per loro è dettato da dio, non ce la fà, loro resisteranno ed anzi aumenteranno la posta in gioco e la faida contro gli "infedeli".

Stessa cosa vuol dire aggredire in qualsiasi forma l'islam, anche solo con un film documento o una vignetta...
per loro sono offese che vanno a colpire punti chiave del loro credo, ecco perchè tutto questo casino.

Se noi non si conosce le "cause" di questi fatti, non possiamo intervenire efficacemente per impedirli... e sia ben chiaro, la violenza contro l'islam è come pisciare contro vento...ti ritorna addosso!

Un'ultima osservazione esterna, avete notato che i paesi con ancora le dittature comuniste (che sono quindi condizionati da ideologie politiche, che per certi aspetti sociali non sono troppo dissimili dalle teocrazie o nazioni a giuda religiosa) si stanno frantumendo sotto l'onda della modernizzazione del mondo.
Il modello democratico piace e questo costringe il loro mondo "chiuso" ad aprirsi anche se con censure.

Internet sta cambiando il modo di vedere in tempo reale le cose del mondo... questo potente mezzo di socializzazione, se usato bene, potrebbe benissimo aprire la cultura islamica... ha le potenzialità, il resto poi è tutta diplomazia inter religiosa e politica e tanta buona volontà di non pestarsi i piedi a vicenda.

[ilbenjo78]

non ci crederai ma, se cerchi in rete, erano le stesse cose che diceva questo tizio



la fine che ha fatto l'ho messa nella pagina precedente



un aiutino: non è reduce da una sbronza colossale in qualche bazar.

[themucco]

Sai benjo che ti dico, questa persona ha vissuto una vita 1000 volte migliore di molte altre perchè ha creduto e fatto quello che ha sempre detto e professato.

E guarda non parlo di "integralismo" o radicalismo a ideali che poi l'hanno portato a quella fine, ma parlo di vivere la vita cercando di cambiare il mondo in meglio, perchè ha creduto fino a quell'ultima immagine che era possibile trovare una soluzione a questo odio.

Non credere di avermi impressionato, non vedo una sconfitta, ma vedo tutt'altro io...

PS. è un discorso molto più complesso di quanto si possa riassumere in poche righe... ma se ci pensate, nella nostra religione (parlo del cattolicesimo, che è la maggiore professione di fede in italia, anzi scommetto che tutti siate pure battezzati e quant'altro...) il simbolo di quella che può sembrare a occhi non preparati una colossale sconfitta... un uomo ucciso su una croce, è diventato un simbolo di liberazione di amore sopra ogni cosa, pace e fraternità per chiunque voglia approfondire questo aspetto non tanto conosciuto della fede e del credo.

[sergio978]

Pace e fraternità? Perdonatemi ma personalmente le immagini che ho visto mi fanno venir solo un gran giramento di coglioni, amarezza e tristezza, e una gran voglia di dare una lezione, mi fosse possibile, a chi, nel 2012, continua a comportarsi da barbaro troglodita e incivile.
Nonchè vietando pratiche religiose del genere in qualsiasi zona e paese che voglia definirsi civilizzato.

Altro che tolleranza ed integrazione, mi dispiace ma io continuo ad essere della vecchia scuola dei calci in culo.

P.S., per capire come possono funzionare le cose, se e quando si vuole, le forze dell'ordine egiziane, se non sbaglio, ci hanno messo meno di 20 minuti per disperdere la folla di facinorosi.. Meditiamo..

[potter]

Quoto.

[sanmar]

Tranquilli risolverà tutto il premio nobel per la pace (SCANDALOSO) B.Obama...a suon di bombe, come sempre!
Gli anni passano...ma a "progresso vero" siamo messi vermante male

[Diddle]

America e Francia in primis, ma anche gli altri stati membri della comunità internazionale (includo anche l'Italia) hanno combinato uno sfacelo in Libia così come in altri stati dell'Africa e nel medio oriente, distruggendo letteralmente i governi esistenti e lasciando poi i territori nell'anarchia. Ora raccolgono i frutti della loro prepotenza. Purtroppo a pagare sono sempre le persone che si trovano nel posto sbagliato al momento sbagliato.
La favoletta del film sull'islam raccontatela a qualcun altro, per favore. Ci sono ben altri motivi sotto a tutto quest'odio.

[Padmat]

PS. è un discorso molto più complesso di quanto si possa riassumere in poche righe... ma se ci pensate, nella nostra religione (parlo del cattolicesimo, che è la maggiore professione di fede in italia, anzi scommetto che tutti siate pure battezzati e quant'altro...) il simbolo di quella che può sembrare a occhi non preparati una colossale sconfitta... un uomo ucciso su una croce, è diventato un simbolo di liberazione di amore sopra ogni cosa, pace e fraternità per chiunque voglia approfondire questo aspetto non tanto conosciuto della fede e del credo.

[sergio978]

Eh si, ma appunto, nella nostra religione, che ha attecchito e si è sviluppata su persone che, evidentemente, hanno saputo interpretarne gli insegnamenti e tradurre il tutto in un qualcosa di positivo verso il prossimo, e dopo non pochi anni (secoli) in cui la stessa religione cattolica ne ha combinate di cotte e di crude, e si è tenuta ben lontana da tutto quello che si potesse definire amore, pace e fratellanza.

Quindi, per quanto sia triste il tutto, se esiste ancora gente capace di compiere azioni del genere in nome di un qualsiasi credo, mi vien da pensare che il substrato sia marcio.
Il progresso può esserci quando la realtà di cui si discute è aperta ad accettarlo e essa stessa per prima vuole progredire.
Ma mi sembra che quelle genti stanno più che bene aggrappate alle loro idee e credenze, quindi non vedo quali altre soluzioni possano esistere se non quelle di stangare con ogni mezzo quando necessario (come in questi casi).
Purtroppo, come dice il detto, non esiste peggior sordo di chi non vuol sentire. e finchè chi non vuol sentire si fa i cazzi suoi, per me può annegare nel suo brodo e mi frega ben poco. Ma nel momento in cui va a toccare chi, culturalmente e civicamente, sta su altri pianeti, cercando di imporre le proprie visioni negando la possibilità di esistenza di qualsiasi altra idea che non sia quella, beh allora a quel punto mi incazzo sul serio e non poco. E in tutta sta storia, mi auguro che gli Stati Uniti, e non solo loro, diano un segnale forte e una lezione esemplare per far capire che in questo modo, al mondo, non ci si sta.

[ilbenjo78]

Dove potrà arrivare la reazione degli Stati Uniti?
«Guardi, c'è un macrotrend evidente, che è quello di lasciare gli islamici cuocere nel loro brodo. Gli Stati Uniti sono riluttanti a intervenire in Libia, in Siria, perché è chiara ormai l'inutilità di certe azioni. Basti pensare all'Irak, all'Afghanistan. Grandi spese, nessun risultato. Una perdita di soldi e di tempo. Me lo lasci dire, in alcuni casi si tratta di barbari che governano selvaggi. È tutto inutile. L'ambasciatore Chris Stevens rappresentava quell'entusiasmo per la questione mediorientale che ora, con la sua uccisione, sarà sempre meno convincente e avrà sempre meno riscontro nella realtà».

Questo è il macrotrend, come lo chiama lei. Ma nell'immediato qualcosa l'Occidente può fare?
«Certo: possiamo liberarci del linguaggio falsificante. Ad esempio non c'è una nuova democrazia in Libia, perché se non c'è rispetto della persona non può esserci democrazia. E non credo che le cose potranno cambiare per un secolo o due. Per ora islam e democrazia sono due parole incompatibili».

Ma ci sono esempi di islam democratico, pensi alla Turchia...
«Certo, ma lì c'è democrazia nella misura in cui ci sono regimi anti-islamici. Ma appena sale al potere un partito islamico, e con Erdogan ci siamo quasi, bye-bye alla democrazia turca».

L'attentato all'ambasciata Usa a Bengasi ha colpito l'Occidente senza varcare i confini libici. Possiamo attenderci di essere colpiti prossimamente anche all'interno dei nostri confini? Ci potrebbe essere un altro 11 settembre?
«Solo nei limiti delle possibilità degli islamisti, che per fortuna solo limitate. Del resto l'11 settembre è stato fabbricato in Occidente, basti pensare a Mohammed 'Atta, uno degli attentatori, un ingegnere egiziano che lavorava in Germania.
Quando invece gli attentati sono progettati in questi Paesi non arrivano a questo livello di organizzazione. Gli islamici sono incapaci anche nella violenza».

Neanche l'Italia corre rischi a suo giudizio?
«L'Italia e tutta l'Europa non hanno nulla da temere, soprattutto se agiranno con moderazione».

Ecco, qual è il ruolo in tutto questo dei Paesi che affacciano sul Mediterraneo e in particolare dell'Italia?
«Nessun ruolo. I Paesi del Mediterraneo hanno solo la sfortuna di essere più vicini geograficamente all'islam, dovranno turarsi il naso per non sentire la puzza di integralismo, di ideologia, di selvaggeria. Mentre noi negli Stati Uniti abbiamo il lusso di essere lontani da tutto ciò».

Beh, c'è sempre la diplomazia. Possibile non possa fare nulla?
«Certo, bisogna essere diplomatici, ma non cretini. Quando trattiamo con i Paesi islamici è giusto essere cauti e moderati. Ma quando parliamo tra di noi occidentali è meglio non prenderci in giro, almeno nell'uso delle parole».

dai mucco... non prendiamoci in giro.

[potter]

E' molto semplice. Religione o non religione ... credo o non credo ...

La nostra cultura non è compatibile con la loro. STOP.

"io" posso parlare tranquillamente con un "europeo" - "un'americano" - "un sudamericano" ... già con un "russo" - "un africano" è più difficile.
Con un "Musulmano" è praticamente impossibile, improponibile. Culture diverse, agli antipodi. Perchè devo cercare di capirli? Perchè mi devo sforzare di "non farli incazzare"? --- Loro lo fanno? Non mi pare.
Anzi, se s'incazzano e ci vuole poco, hanno pure il grilletto facile.
Adesso, è vero che gli U.s.a. hanno contribuito a fomentare guerre in medioriente per vendere armi e poi mazzolarli ... ma scusate, coglioni loro che se lo lasciano fare.
Quello che mi fa incazzare, è che potrebbero essere "il paese" più ricco del mondo con tutto il petrolio che hanno. Potrebbero stare bene TUTTI.
Invece ci sono "10 sceicchi super-mega-stra-miliardari" ed il resto milizia mercenaria [ barbari ammaestrati a sparare ] e popolazione selvaggia, inerme.


Come si fa a comprenderli? Ma Voi ci riuscite?

[themucco]

Bene signori, armatevi e partite... se avete tanta voglia di ammazzare qualche integralista perchè non ce la fate più a tollerare che ci siano persone del genere in giro per il mondo... arruolatevi!

Se avete un pò di culo, c'è posto negli ultimi viaggi verso l'afganistan... ma se avrete un pò di pazienza si aprì un nuovo fronte nel nord africa...non preoccupatevi potrete sbizzarvi lì.

Se a prescindere da tutto, non ce la feta a capire che uccidere una persona, in questo caso un mulsummano integralista terrorista infoiato, vi rende uguali identici a loro... state veramente messi male...

[ilbenjo78]

certo: colpa nostra! non fa una piega.

livello di credibilità della cosa

[sergio978]

No, io non partirò mai per andare a rompermi le palle nelle terre loro e togliergli le castagne dal fuoco, non se lo meritano neanche, finchè si ammazzano tra loro sinceramente mi fanno solamente un favore, così si riduce almeno un pò il numero.
Basta che non vengano a rompere fuori dal loro seminato, perchè, a casa mia, fidati che sarei tra i primi ad armarmi, molto seriamente, e se non mi fanno fuori prima a me, spazzo tutto quello che mi si para davanti.

Col buonismo gratuito e col "volemmose 'bbene" ho smesso un bel po' di tempo fa, e non ci credo più.

Aggiungendo che ho grossa difficoltà a definire quelli che giustamente mucco indica come "musulmano integralista terrorista infoiato" delle "persone". Le persone sono altro, quella è merda e come tale va giustamente eliminata.

[SignoriDrums]

C'era una volta il medioevo.
Allora ci siamo scannati né più né meno di come fanno loro e per motivi altrettanto stupidi.
Quello che mancava era un "primo mondo" che assisteva e si scandalizzava per quello che succedeva. Non c'era un "primo mondo" e neanche un "secondo mondo" che avessero un qualche interesse a controllare la situazione in un verso o nell'altro.
Ci siamo scannati finché non abbiamo tolto di mezzo la maggior parte delle tensioni che esistevano.
Ci siamo ammazzati a piacimento in guerre di indipendenza, guerre civili, faide e guerre di religione.
Siccome non bastava, ci siamo ammazzati a milioni in due guerre mondiali.

Loro un vero medioevo non l'hanno mai avuto, perché hanno raggiunto un numero tale da essere considerati popoli solo di recente, prima erano tribù.

Ora giochiamo a fare il "primo mondo" che si scandalizza ipocritamente davanti ad altri popoli che hanno il bisogno sociale di fare la stessa cosa.
Non è il bisogno di un singolo. Una persona può essere ragionevole, la gente è un animale stupido ed ottuso [cit.].

Finché queste popolazioni non avranno risolto le loro tensioni interne, continueranno ad ammazzarsi. E se ci mettiamo in mezzo cercando di risolvere [ controllare] la situazione otterremo solo di rivolgere il loro odio contro di noi come già abbiamo abbondantemente fatto.

La diplomazia è un'ottima cosa con chi vuole ascoltare e se chi parla non ha già cercato di fregarti altre dieci volte.

Avete presente, in Star Trek, la direttiva per non interferire nello sviluppo di popoli che non abbiano ancora raggiunto la possibilità di viaggiare fra le stelle?
Ecco, è la stessa cosa.

n.b.: questo vale anche per i missionari, anche loro si intromettono, con tutte le buone intenzioni, ma si intromettono.

[raffaele]

Esistono diversi modi di vivere e diversi mondi.Chi ha viaggiato un pò se ne rende conto.Tra questi modi di vivere c'è quello religioso e in questo vi sono i musulmani che mettono al primo posto il corano e le sue regole di ispirazaione divina.Questo discorso esula completamente dal discorso violenza verbale o fisica che sia (il musulamno come il cristiano non è per religione stessa un violento, ma lo diventa se viene attaccato nei suoi dogmi. Nel momento in cui si mette la mano davanti a un gatto randagio si viene graffiati.Chi lo sa non mette più la mano davanti al muso del gatto randagio.Però c'è chi ha interesse a farlo dato che poi a graffio ricevuto si corre a uccidere il gatto randagio...è un pò quello che sta succedendo.La religione è il mezzo per raggiungere l'obiettivo.Da una parte c'è chi vuole islamizzare il mondo (anche pacificamente, convinti della bontà di questa religione)dall'altra chi vuol far rimanere le cose come stanno ossia con l'egemonia ONU nel mondo.Oggi il mondo occidentale consumista si sta sgretolando sempre più e occorrono capri espiatori per rinvigorire la fiducia verso il nostro sistema mentre dall'altro abbiamo ospitato nel nostro un modno diverso che ci vede sempre più deboli moralmente e economicamente e son pronti a soppiantarci.La cosa avverrà presto dato che in una famiglia di musulmani ci son solitamente dai 4 a 7 figli che diventeranno tutti musulmani mentre noi occidentali col nostro falso benessere moralmente corrotto non facciamo figli o al massimo due.La matematica non è un opinione, tempo 50 anni e il mondo sarà islamico.Questa sarà la svolta dell'umanita, ciò che chiamano i profeti nei vari testi sacri il nuovo mondo, che possoa piacere o no, dobbiamo rassegnarci, o far più figli cristiani

[ilbenjo78]

La laicità dello stato è un valore supremo.

Non è questione di musulmani o cristiani: è questione che una nazione governata da religiosi è medioevale. Punto.

Le nazioni laiche (comprese quelle arabe) funzionano. Le nazioni teocratiche no. Potete girarci intorno quanto volete e tirare fuori argomentazioni che forse sono valide solo a Paperopoli. Non ci si scappa: non esiste e non è mai esistita una nazione teocratica che avesse avuto un minimo rispetto dei diritti elementari dell'uomo.

L'italia ad esempoo funziona a metà proprio perchè è una nazione semi-teocratica così come tutte le altre nazioni europee a forte identità cattolica o comunque con pesanti ingerenze religiose (fateci caso, chi sono le nazioni PIIGS?).

L'imposizione di regimi teocratici è una sconfitta dell'umanità. Punto.

Che poi si vuole far passare il messaggio che sia colpa nostra e che i violenti siamo noi... Roba da matti...

È inutile a certa gente fargli fare le rivoluzioni... Non ce la possono fare.

Oh lo diceva Che Guevara mica io.