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TOPIC della Politica: elezioni 2013

Qui nessuna conversazione sara' off-topic: tutti gli argomenti sono ammessi (eccetto quelli che rientrano negli altri forum).

Messaggioda souldrum il mer feb 27, 2013 7:38 pm

@ SignoriDrums
ma a te chi ti dice che io non abbia votato il M5S? :wink:

La mia non e' una critica piu' o meno negativa al M5S, ma una semplicissima constatazione.

Che poi pero', sul discorso TV e giornali ho un po' da ridire.......cioe', e' vero, non ha TV e giornali, ma rimane sempre un partito che fa capo a un'azienda che fa studi di marketing telematico per le aziende.......e non lo fa per vocazione a gratis come vorrebbero far credere alle volte.......e noto una certa analogia tra le attivita' della casaleggio associati e quella delle TV del b....seppur nelle dovute proporzioni.
Comunque a riguardo vedremo in futuro cosa fara' la casaleggio associati, e se avra' un aumento di fatturato.
Detto cio', le mie considerazioni lasciano il tempo che trovano anche per me, visto che ribadisco, non credo che "le case si costruiscano partendo dal tetto" come in molti mi pare facciano.......e le fondamenta non sono mai rappresentate dai governi che si alternano al timone, ma sempre e solo dal popolo......quindi me ne sbatto, relativamente, di chi va al governo.......penso e cerco di capire e, se posso, contribuire, laddove posso cercare davvero di capire e di contribuire.....il resto vien da se'.
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Messaggioda SignoriDrums il mer feb 27, 2013 8:33 pm

Soul, per quello che ne so puoi aver votato Angela Merkel... :D

Il discorso che faccio sulle TV e i giornali è un po' diverso.
Oggi son' tutti a dire che la sinistra scontenta ha votato Grillo, che la destra di qui e il centro di là.
Secondo me ha votato Grillo chi ha accesso alla rete e si informa e cerca alternative. Non tutti, ovviamente, alcuni hanno fatto scelte diverse, ma consapevoli.
La rete è l'unico posto dove trovare informazioni su Grillo che non siano (quello sì) qualunquismo o un tentativo di sminuirne l'importanza. Perché in TV si è visto solo questo.
Moltissima gente, quella che si informa per infusione televisiva o cartacea, non ha la più pallida idea di cosa sia il M5S. E ha votato a sinistra perché suo nonno era di sinistra, o a destra perché il nano ha detto che gli ridà l'imu.
Non voglio pensare cosa succederebbe se avessero accesso a questa fetta di popolazione...
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Messaggioda souldrum il mer feb 27, 2013 9:25 pm

@SignoriDrums
Ti assicuro che in diversi han votato Grillo perche' plasmati dalla sua informazione con la rete, appunto.......ma non hanno idea di cosa sia il senso civico......"l'importante e essere contro.......contro cosa poi si vedrà".
Un po' come ha fatto il b. con le TV.
Ripeto.......sotto molti aspetti c'e' una certa analogia, e cio' purtroppo è molto negativo.
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Messaggioda chiunana il mer feb 27, 2013 9:35 pm

ma a me sembra chiaro contro chi sia Grillo e company.. che poi sia contro quasi tutti e' un altro discorso, ma comunque ben ponderato considerando chi ci governa nei palazzi alti.
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Messaggioda Berga il mer feb 27, 2013 9:43 pm

Comunque sono preoccupato dagli ultimi sviluppi.... secondo me se Bersani cala le braghe e decide di "barattare" la fiducia per dei punti portati avanti dal movimento come incandibilità dopo 2 mandati, riduzione stipendi politica, abolizione del sostentamento pubblico ai partiti, leggi anti-corruzione e conflitto di interesse, legge elettorale, snellimento tempi burocratici e riduzione sprechi pubblici è un totale suicidio tattico non dare la fiducia.

E' l'unico modo certo per poter effettuare buona parte del programma fin da subito, dare stabilità all'economia che traballa ed evitare lo spreco di altri soldi pubblici in più o meno vicine elezioni elettorali... poi non sarebbe una alleanza vera e propria ma un accordo di massima su determinati punti.. sul resto il modello sicilia se così lo si vuole chiamare è tranquillamente effettuabile.

Spero seriamente che non si tratti di fare solo opposizione... e intanto mr.B se la ride nella penombra col coltello dalla parte del manico...
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Messaggioda SignoriDrums il mer feb 27, 2013 10:07 pm

Berga ha scritto:e intanto mr.B se la ride nella penombra col coltello dalla parte del manico...


Questo è quello che mi spaventa, perché se loro non hanno ancora capito cosa gli è successo con Grillo, noi sappiamo benissimo di cosa è capace il nano.
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Messaggioda ChupaChups il mer feb 27, 2013 11:38 pm

souldrum ha scritto:Ti assicuro che in diversi han votato Grillo perche' plasmati dalla sua informazione con la rete, appunto.......ma non hanno idea di cosa sia il senso civico.....


Bho, io non mi sento di condividerlo. Magari una minoranza. Ci sono persone che da anni hanno capito che per andare dietro la notizia e farsi una propria opinione devono andare in rete, e lo fanno. Io in primis. E non sto certo ogni giorno sul suo blog. Leggo entrambi le opinioni e mi faccio una mia idea.

Ma più lo faccio e più noto poi, vedendo la TV, le notizie distorte e plasmate, le accuse sensa senso.

Anche su Casaleggio mi fono fatto un'opinione mia, leggendo le interviste sue e di Beppe e non è di una persona oscura, ma di una persona che ci crede nel poter cambiare le cose e che ha messo Grillo sulla strada giusta per passare dal lamentarsi e basta, ragionando su ciò che non va, al provare a fare qualcosa per cambiare le cose.

Se pure aumenta il suo fatturato caxxo mi frega! Se è bravo avrà commesse. Ma guadagnerà per la sua bravura. Mica votando M5S hai messo il governo in mano a lui! Non mi sembra che i siciliani facciano solo quello che Casaleggio/Grillo gli ordinano. Non mi pare proprio.

Sono centinaia di teste che vanno avanti per conto loro, non potrai mai controllarle tutte. Loro stessi potrebbero denunciare azioni simili e staccarsi e se sono stati bravi potresti poi portare avanti loro anche se fuori dal movimento.

Se il PD si allea col PDL persino il mio capo, che prima delle elezioni mi passava i biglietti del PD convincendomi che quella era la scelta giusta e non M5S, sarebbe il primo ad abbandonarli in favore di quest'ultimi.

Da questo articolo non mi pare navighi nell'oro

Opinione opposta, chi ne parla male. Qui parlano di un buco di 15Mln di euro quando era nella webegg spa, quindi è un pessimo manager. E allora? Sticazzi

La sua società galleggia appena ma magari in futuro altri si rivolgeranno a lui che ha appena dimostrato di saperci fare. Della società del gruppo Olivetti/Telecom in rosso neanche voglio saperne. Mi basta il buco della Telecom, essendone una società collegata non mi stupisce e comunque.. ma a noi cosa cambia?

4 battute al volo

questa mi sembra la migliore, da Vanityfair

E le regole del suo modello? Me lo fa assomigliare ad uno Steve Jobbs o un manager di Google, ed è un obbrorio? Regola 4: divertimento che unisce le persone... Hanno mai visto una sede Google, questi?

Allora il M5S è nato dal modello casaleggio? C'è lui dietro tutto? Si, c'è lui che ha spiegato come con la rete poteva far nascere qualcosa di straordinario e far comunicare le persone tra loro. Cazzo, un piano diabolico!

I cittadini che si parlano, si confrontano su cosa non va nel loro Paese, fanno proposte... terrore! Ma stiamo scherzando?
Fargli ricordare che sono cittadini? Anarchiaaaa!
Ma per favore, stanno diventando ridicoli.

E' un bravo o un pessimo manager? I successi del blog di Grillo che cura sembrano redimerlo, ma come manager. Con la nostra situazione politica, l'azienda di comunicazione cosa c'entra?

Se il prossimo anno "scende in campo" come il B. potrai paragonarli (non votarlo) e dire che è della stessa pasta, altrimenti sono stronzissime illazioni.
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Messaggioda drummer15 il gio feb 28, 2013 12:15 am

chiunana ha scritto:
SignoriDrums ha scritto:Scusate, eh, ma ci sarebbe da incazzarsi e non poco.
Abbiamo avuto (e abbiamo ancora) i peggiori cazzoni in parlamento e al senato. Qualcuno (senza andare a guardare) mi sa dire che titoli ha Gasparri? D'Alema? "Gi sbaro gol garrarmado" Larussa? Mi volete far credere che Borghezio ha qualche titolo? La Minetti?
Ora tutti a fare le pulci a quelli del M5S come se fosse uso comune di questa nazione (in)civile.
Per finire con una delle frasi più ricorrenti degli ultimi due giorni:
"vediamo cosa sapranno fare e valuteremo il loro operato".
Qualcuno ha mai valutato l'operato di un qualsiasi politico italiano?
Se così fosse, perché sono ancora tutti seduti lì, visti i casini che hanno fatto?


Quoto al 200%.

Raddoppio!
SignoriDrums ha scritto:Soul, da un po' di pagine non ti capisco proprio.
Quella del M5S deve essere una filosofia del popolo, hai ragione, ma se il popolo che ha questa filosofia si rimbocca le maniche e comincia ad entrare nelle amministrazioni locali (come piace tanto a te) E ANCHE nel governo, facendo sì che magari qualcun altro si renda conto che fanno qualcosa di decente e si unisca a loro, non mi sembra proprio un male.
Specie se fanno saltare fuori il marcio dove c'è (e non sempre e a prescindere come vuol far credere qualcuno) e qualche politicante non troppo pulito finisce dentro...

Poi se far rispettare le regole significa essere fascisti, allora una bella fetta del mondo lo è, tranne l'Italia, ovviamente, dove se rispetti le regole sei un bischero, e l'autovelox funziona da deterrente...

PS: stavo giusto considerando che il M5S è al momento il primo partito in Italia SENZA AVER USATO TV E GIORNALI, anzi, avendoceli tutti contro (per ovvie ragioni). Meditate gente...

Raddoppio anche questo!
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Messaggioda SignoriDrums il gio feb 28, 2013 11:47 am

Stamattina sono abbastanza alterato con 'sti krukki di merda che si beano delle parole di Steinbrück (anche detto ponte di sassi) e i suoi clown.
Vorrei ricordare a lor' signori una cosa:
http://www.youtube.com/watch?v=0K4OX-KSbIU

Sì, l'attore.
Cazzo. (si può dire Cazzo?)
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Messaggioda IlGiovaneIko il gio feb 28, 2013 12:39 pm

Ma non è vero, ha ritrattato il termine clown.

Ha aggiunto inchiavabili :tru

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Messaggioda Xanadu il gio feb 28, 2013 1:27 pm

Per un governo bipartisan, per le riforme condivise.
Un colpo al negr...cioè al cerchio, uno alla botte, piena, mi raccomando, con la moglie (in cucina) ubriaca.


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Messaggioda Gionz il gio feb 28, 2013 2:16 pm

souldrum ha scritto:@SignoriDrums
Ti assicuro che in diversi han votato Grillo perche' plasmati dalla sua informazione con la rete, appunto.......ma non hanno idea di cosa sia il senso civico......"l'importante e essere contro.......contro cosa poi si vedrà".
Un po' come ha fatto il b. con le TV.
Ripeto.......sotto molti aspetti c'e' una certa analogia, e cio' purtroppo è molto negativo.

Quoto.
Anche perché chi si informa sulla rete non solo ed esclusivamente sul Blog di Grillo e vari altri siti legati ad esso, ne trova di cose che lo stesso Grillo non dice e non vuole dire.

Quanti han davvero letto i programmi politici e li han confrontati? Quanti invece si son fermati al "Vaffanculo!!1!!1! MANDIAMOLI A CASA!!!1!!!!!1!!"?

A me Grillo fa paura ma non perché io trovi confortante lo status quo e il mancato cambiamento.
A me fa paura che un movimento di protesta, come ce ne sono tanti al mondo, a differenza di questi sia guidato da un miliardario e dal proprietario di una società pubblicitaria di cui si sa pochissimo (che possano trarre vantaggio da un default italiano? Io non lo so, voi?).
E a questo si aggiunge la mancanza, nel programma m5s di un punto sul conflitto di interessi, come di tante altre cose essenziali.

I sostenitori del M5S danno per scontato che tra le loro file sia impossibile che ci possa essere gente che agisca per interesse... io di dubbi ne ho.
Invidio chi è tanto sicuro nell'appoggiare un movimento simile che si pone come portavoce di tanti temi condivisibili ( e che infatti condivide con PD e/o SEL) ma poi non da spiegazioni su come realizzare le riforme. Io non ci riesco.
Anche perchè il programma delle riforme che han presentato e pubblicato online, a mio avviso, è molto carente. Lo avete letto?
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Messaggioda Whatstheweatherliketoday il gio feb 28, 2013 6:13 pm

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Messaggioda bobobo il gio feb 28, 2013 6:37 pm

Ragazziiiiii non bisticciate! :P :P :P
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Messaggioda sergio978 il gio feb 28, 2013 6:43 pm

:D :D :D splendido!
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Messaggioda Gionz il gio feb 28, 2013 6:44 pm

Whatstheweatherliketoday ha scritto:http://libernazione.it/generatore-automatico-di-interventi-grillini-sui-forum/

:arrow: LUDIBRIO
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Messaggioda SignoriDrums il gio feb 28, 2013 9:02 pm

Ma noi qua avevamo l'originale generatore di interventi piddiellini casuali, il mitico aracopilla...
Andatelo a cercare. E' stato visto mentre faceva merenda con Potter...

A proposito, ma Potter che fine ha fatto?? Si sta ancora fustigando per il ritorno del nano?
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Messaggioda Lucio3loads il gio feb 28, 2013 9:12 pm

Comunque vada il tripolarismo ha fallito ancor prima di nascere !
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Messaggioda chiunana il gio feb 28, 2013 9:42 pm

SignoriDrums ha scritto:A proposito, ma Potter che fine ha fatto?? Si sta ancora fustigando per il ritorno del nano?


gli sara' preso un colpo davanti alla tv, povero Potteruccio.. :D
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Messaggioda Nibbio il ven mar 01, 2013 12:51 am

comunque... in tutto questo successo di grillo, c'è sempre da dire che chi è più a sinistra del pd ( in pratica semplicemernte di sinistra :D ) è sempre strapronto a dividersi, azzuffarsi, separarsi, ecc... io sono piuttosto giovane, quindi all'epoca dei fatti ero in fasce...

ma qualcuno mi spiega per quale idiozia noi italiani sulla scheda elettorale abbiamo 3-4partiti con tanto di falce e martello che prendono ogni volta lo 0,8, oppure anche il 3% ma comunque non entrano mai dallo sbarramento, ed invece altri paesi europei hanno partiti di vera sinistra che entrano e pigliano pure il 10-20% senza che questo sia considerato un evento irripetibile...
non me lo spiego il motivo, secondo me è un idiozia (va bene, il motivo per cui il PRC e PDCI si sono divisi lo so... ma il resto? e soprattutto perchè non si riesce mai a fare qualcosa di unico, grande, bello ed unito? questo non lo capisco lo trovo suicida ).
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Messaggioda souldrum il ven mar 01, 2013 1:08 am

@Nibbio
L'Italia è un paese storicamente di destra........tutto li'.
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Messaggioda ilbenjo78 il ven mar 01, 2013 7:02 am

Che poi, a ben vedere, a parte in Francia (che poi lì son socialisti e non esattamente comunisti) il resto d'Eupora non è che abbia mai avuto sti grossi partiti comunisti...

Sono decenni che la sinistra europea è socialdemocratica.

Tolta l'URSS e la Cina, il più importante partito comunista al mondo è stato quello italiano che ormai ha fatto la fine dell'impero romano: è decaduto e si è diviso in mille frazioni ininfluenti con vari signorotti locali ritrovandosi in pieno medioevo.

Una corrente è quella dell'attuale dirigenza PD e, come si è visto, continua a pagare in termini di voto il suo antico retaggio che si ostina a voler mantenere.

Finchè non evolverà in un partito socialdemocratico di tipo europeo farà sempre ste figure di merda.

I comunisti veri e propri in italia non esistono più o, come diverse elezioni hanno dimostrato, messi tutti insieme non fanno mai il 5%.
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Messaggioda DIRTY SNARE il ven mar 01, 2013 9:19 am

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Messaggioda kemto il ven mar 01, 2013 11:32 am

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ben visti, as usual :lol:
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Messaggioda alessio79 il ven mar 01, 2013 11:39 am

benjo, i partiti comunisti non esistono più.
ma di gente che ci crede ancora ce ne sta. che li si possa considerare dinosauri o alieni o meno.
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Messaggioda ilbenjo78 il ven mar 01, 2013 12:18 pm

Ci sono ci sono... È che nessuno li vota più.
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Messaggioda Xanadu il ven mar 01, 2013 12:32 pm

Per esempio, anche a queste elezioni:

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Al livello dei nazisti dell'Illinois :lol:
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Messaggioda sergio978 il ven mar 01, 2013 1:16 pm

Io li odio i nazisti dell'Illinois! (cit.) :lol:

In tutta sta marmaglia l'unico che devo dire mi è piaciuto, e molto, è stato il nostro Presidente..
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Messaggioda alessio79 il ven mar 01, 2013 2:00 pm

benjo, e chi dovrebbero/dovrei votare? come dice xanadu, sono davvero ridicoli,
il partito comunista dei lavoratori.
il partito marxixsta-leninista.
il partito dei comunisti italiani.
il partito della rifondazione comunista.
e chissà quanti altri ce ne stanno che ora non mi vengono in mente.
poveri i veri (e pochi ormai) sognatori.
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Messaggioda drummer15 il ven mar 01, 2013 2:02 pm

In Veneto c'erano:
- Veneto Stato;
- Indipendenza Veneta;
- Liga Veneta.
E la cosa buffa è che hanno preso pure dei voti :o
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