TOPIC della Politica: elezioni 2013

[DIRTY SNARE]

A malincuore, devo sostenere che hai detto una sacrosanta verità.

[SignoriDrums]

Beh, quel menu è di un posto austriaco (e non è la stessa cosa). A Colonia credo che si spenda fra i 23-28 euro a testa. Hanno quei piatti di carne che costano tra i 15 e i 20 euro, ma ci mangia una famiglia.
Certo puoi spendere meno e anche molto di più, dipende anche da quanta birra bevi. E qui, con la kölsch da 0.2L a 1.20EUR, vederne 35 su un conto per 2 persone non è raro.
Una margherita la trovi a 4euro, ma col gouda, se ci vuoi la mozzarella sono 5euro. In centro forse costa di più.
Però una bottiglia d'acqua naturale da 0.75 te la mettono 5euro...
Un espresso va dai 2 fino quasi ai 3 euro, dipende dal posto.
Ma si parla di ristoranti, nei supermercati è diverso.
La roba italiana la trovi in un paio di supermercati specializzati che hanno veramente di tutto, ma la paghi, eccome. Se mangiassi come i krukki, a parte cominciare a somigliare a loro, spenderei molto meno.
MOLTO meno. Forse come in Italia.
D'altro canto, l'altro giorno ho fatto il pieno di gasolio alla Shell a 1.32EUR/L.

[DIRTY SNARE]

Probabilmente, anzi, sicuramente, un adattamento ai prezzi c'è stato, però mi confermi che i benefit e tante altre cose, nel "tuo" paese ci sono.
Vivendo lì saprai meglio di noi quanto il "panzer-stato" sia ben oliato e funzionante.
Vabbè, se mai un giorno hai bisogno di un giardiniere o di un autista, fai uno squillo!

se volete, leggete qui:

http://www.lastampa.it/2014/05/27/cultu ... agina.html

[bruonline92]

facciamoci una risata LOL

[souldrum]

@bumbato
Il fatto che il M5S non abbia voluto collaborare a suo tempo col dentrosx che aveva vinto le elezioni, e' politicamente coerente con l'ideologia grillina, ma anche palesemente inconcludente, perche' preclude qualsiasi possibilita' di prendere decisioni, non rimane quindi altro da fare che dire no, a cose sbagliate, ma anche a cose giuste.
Probabilmente il decreto IMU-salva banche non sarebbe stato messo assieme, se il M5S avesse potuto dire la sua, o forse si', ma magari sarebbe andata meglio sulle provincie, stato-mafia, etc etc......
Il M5S ha scelto di rimanere comunque in minoranza, e poter dire, al massimo, un inutile "NO"....."inutile" perche' comunque di minoranza e che non avrebbe mai vinto.
Politica significa anche saper scendere un minimo a compromessi, e risolvere un piccolo problema alla volta, per ottenere la soluzione del problema grosso......
Come nel calcio "il rigore lo sbaglia chi lo tira", ecco che il M5S, in politica, non ha voluto tirare il rigore.......di sicuro non lo sbaglia il rigore......ma e' altrettanto sicuro che non lo fara' il goal, su rigore.......
L'unica cosa che temo, e che e' pure una possibilita', e' che quelli del M5S, si fossero mai alleati con la maggioranza di centrosx, sarebbero diventati dei semplici collusi con la normale vita dei politici.....tenendo conto che la "tentazione" sarebbe stata grossa....

[bumbato]

allora ok, se la spostiamo su questo livello ben più alto, via i pregiudizi e passiamo ai dati che dicono una storia ben diversa dal votare sempre no dei 5 stelle:

http://parlamento17.openpolis.it/tutte- ... /data/desc

non cascate nei megafoni televisivi, verificate.

volendo rendere la cosa più fruibile, possiamo anche non sfogliare 8732 risultati e chiacchierare su una votazione per volta.
vediamo cosa cuoceva in pentola ogni volta, e chi diceva si chi diceva no a che cosa?
Dai... scegliete voi una votazione a caso.

[bumbato]

Visto che nessuno si fa più avanti... metto io 3 scelte parlamentari che alla fine sono passate e divenute legge.
Questi sono i fatti che fanno la storia del nostro Paese. Spero almeno in qualche commento:

imu - banca italia: è una proposta con argomento disomogeneo in cui devi rispondere con un solo assenso o dissenso (o astenerti ovviamente)
Immaginatevi questa proposta: vuoi alimentarti per la prossima settimana e farti bucare le ruote della macchina? Si o no? Il senso è quello, una proposta con due argomenti che non hanno nulla a che spartire l'uno con l'altro sui quali si possono avere 2 opinioni contrapposte mai forzatamente devi rispondere come fosse una cosa unica.
http://parlamento17.openpolis.it/singolo_atto/21608
http://parlamento17.openpolis.it/votazi ... inale/5951


femminicidio - province: è una proposta con argomento disomogeneo in cui devi rispondere con un solo assenso o dissenso (o astenerti ovviamente), vedi sopra.
http://parlamento17.openpolis.it/singolo_atto/16290
http://parlamento17.openpolis.it/votazi ... inale/3453


stato mafia: è la modifica del 416-ter, la proposta che puniva severamente i politici che colludono con i mafiosi per avere dei voti elettorali comprati. Chi ha votato per dimezzare le pene e di fatto eludere gli arresti dei politici collusi con i mafiosi?
http://parlamento17.openpolis.it/singolo_atto/22722
http://parlamento17.openpolis.it/votazi ... inale/7998

Questa è la politica dei parlamentari, quella che si esprime sulla rotta del Nostro Paese.

[souldrum]

@bumbato
ok....ma su 8732 risultati hai citato quelli che avevi gia' citato in precedenza, e su cui hai gia' avuto risposte (almeno da parte mia).
Dai!...e' un po' come la storia per cui tutti i parlamentari hanno votato "si'" alle pensioni d'oro......ci sono non so quante mozioni "anti pensioni d'oro", ognuno vota la propria proposta, ma vota "no" a quella del partito avversario......e cosi' non passa mai niente. Significa forse che anche il M5S ha votato a favore delle "pensioni d'oro"?

[ilbenjo78]

Lascia perdere soul...

Ci son passato pure io in quella fase. Non c'è nulla che puoi fare per comunicare.

Comunque ieri l'unico degno di nota di autocritica è stato Pizzarotti... Ah, che rimpianto che continuo ad avere... Se solo ci fossero più Pizza.

[souldrum]

@ilbenjo78
non e' vero....bumbato mi da' l'idea di essere una persona disposta al dialogo e al confronto.....e cio' in effetti mi sembra strano, per un "grillino"

Per Pizzarotti ribadisco il mio punto di vista, ma devo ammettere che mi e' diventato un po' simpatico quando ha cominciato a pensare con la SUA testa....peccato che subito quel buon fascistello di Grillo l'ha messo a tacere minacciando di "purga" (ma Grillo e' oltre Hitler, e' oltre la democrazia, e' oltre il fascismo....e' oltre e basta...pensate una cosa.....ecco, lui e' oltre quella cosa ).
Deduco quindi che le balle raccontate in campagna elettorale (in cui e' divenuto sindaco), CONSAPEVOLMENTE, erano indicazioni di "non partito"....pronte a essere usate contro lo stesso Pizza, qualora il suo cervello avesse pensato, per ESPERIENZA, a come governare una citta' senza fare il burattino di un comico e di un fricchettone informaico.
Detto cio', non sento ancora pareri molto positivi, e oramai anche dagli stessi attivisti 5S, sul suo operato......non so se la sua giunta avra' un rinnovo, ma lo sapremo fra qualche anno.

[bumbato]

ma infatti, raga, io dico, prendetelo voi un argomento, guardiamo chi ha votato e come.
vediamo le motivazioni. Scegliete voi, diamine. E poi parliamo delle scelte politiche che incidono sulla nostra vita.
Se preferiamo parlare di Grillo che sputa mentre sbraita o di Renzi che si incazza perchè non ha partecipato alla partita del cuore va bene lo stesso. Parliamo dell'autocritica di Pizzarotti, del maalox che si è preso Grillo, dei 5stelle che sono i più votati in Irlanda o in Svezia, del mega risultato del PD in Emilia e in Toscana. Ok, parliamo di quello che volete. Ma poi gira, intorno quanto vuoi, quello che conta è sempre quello che i politici decidono, perchè per come e con quale motivazione. Altro che fase... Non mi sembra di escludermi e di rifiutare il confronto, semmai vogliamo provare a commentare le cose che si fanno in parlamento?
Lo so che è più facile e rassicurante fare altro. Lo so che per fare il pelo e il contropelo alla Parmalat, alla Telecom, alla Banca Montepaschi di Siena, devi leggerti e devi saper interpretare un noiosissimo bilancio, competenza che Grillo ha e questioni che ha portato all'opinione pubblica. Ma se vogliamo fare il salto di qualità e dire che in fondo siamo tutti competenti e coscenti sul come e perchè votiamo un determinato schieramento forse possiamo anche guardare le cose rilevanti. Non si può acquistare una batteria senza guardare legni e meccaniche, giusto? La compriamo fermandoci alle pelli ed al colore dei fusti? Non andiamo al sodo? Allora vogliamo parlare di politica? non andiamo alle scelte parlamentari?
CONCRETEZZA.

F-35
http://parlamento17.openpolis.it/votazi ... light/f+35

missioni militari all'estero (guerra)
http://parlamento17.openpolis.it/singolo_atto/24717
http://parlamento17.openpolis.it/votazi ... inale/7587

[Varo]

visto che nello specifico non vogliamo entare e per stemperare un po' i toni metto un Crozza pre-elettorale..

https://www.youtube.com/watch?v=svdJIDxTsiI
https://www.youtube.com/watch?v=zqeg7P4NpYc

Fa riflettere come di Grillo abbia colto un passaggio in cui diceva cose verissime ma senza avere la benchè minima competenza tecnica per far comprendere questa cosa ad un pubblico vasto come quello di porta porta, o come quello italiano in genere, visto che anche Crozza crede sia una boiata e ci spara a zero sopra.
il suo modo di raccontare le cose è troppo semplicistico e incasinato e la gente se non capisce giustamente si incazza e va oltre. Da Vespa è andato molto impreparato, e questo secondo me ha contato tanto.
Nella comunicazione Renzi è troppo superiore, è un mago del marketing (e lo dico con accezione positiva, ed un po' di sana invidia: posa e ragiona ogni gesto ed ogni frase, anche fuori dalle dirette televisive, è un professionista) Crozza non a caso di lui fa una macchietta e non propone spezzoni reali, come invece fa di Grillo e Berlusconi.
Su quest'ultimo non mi esprimo..

[souldrum]

@Varo
se vuoi parlare di Marketing, forse e' Casaleggio che e' piu' mago del marketing.......o almeno cosi' pare, professionalmente parlando......
Diciamo che marketing e politica sono un connubio come.......che so........politica e televisioni.......
Ops.....se continuo a fare certe riflessioni potrei arrivare alla conclusione che Casaleggio e' il vero delfino del berlusca.....

[SignoriDrums]

Il re del SoulLogismo

[Varo]

davvero.. non fa una grinza
un po' come:
molti animali volano
l'asino è un animale
dunque molti asini volano

o per rimanere in tema politico:
tutti i politici italiani sono italiani
tutti i politici italiani solo ladri
dunque tutti gli italiani sono ladri..

[souldrum]

@varo
Il primo esempio con cui hai ribadito, scusami, ma è una cagata pazzesca.......
Il secondo, purtroppo, è molto più verosimile.

[bumbato]

Souldrum, SignoriDrums e Varo si riferivano al sillogismo assurdo, quel tipo di ragionamento concatenato preso in prestito dal grande Aristotele, che invece ne aveva fatto la sintesi in modo corretto. http://it.wikipedia.org/wiki/Sillogismo
In ogni modo, io ho stima di chi ha capacità imprenditoriale e sa creare. Detto questo, tutta la pubblicità che trovo sul blog di Beppe (che non è gestito né da Grillo né da Casaleggio ma da loro è in pratica solo supervisionato, Grillo non può certo stargli dietro...), dicevo, tutta sta pubblicità che c'è mi da fastidio.

C'è sempre la possibilità di guardare ancora alle votazioni parlamentari, scusate se insito, portatene voi.
Varo, hai ragione, la comunicazione è importantissima. Beppe Grillo credeva di spaventare solo gli anziani invece ha spaventato anche i giovani che sono molto più collegati ai pensieri degli anziani di quanto non lo siano le persone tra i 30 e i 50 anni. Era necessario cambiare strategia comunicativa, quella che va bene quando devi emergere non va bene una volta emersi, meno grida e meno rabbia. E siccome Beppe è Beppe e non lo puoi cambiare, si doveva puntare di più ai parlamentari 5stelle come front man e non su di lui.
Crozza è un mito però ti devo dare una notizia :
http://carmelari.com/blog/aerei-veri-fa ... mpanti-3d/
http://www.stampalo3d.com/2013/10/16/co ... stampa-3d/

[souldrum]

@bumato
il fatto di rispondere alla satira di Crozza, e' tutto dire.......nelle ultime ore anche su FB e' scoppiata una rivoluzione contro Crozza.....ma forse e' colpa sua se il M5S ha perso cosi' tanto.....
Ogni evento e' una conferma alla lobotomizzazione grillina, che sempre meno grillini ragionano con la propria testa, ma deleghino ai guru la facolta' di ragionare.....e che Grillo sia piu' fascista del duce........il che, nonostante molte idee positive, lo rende una persona pericolosa per il popolo innanzitutto, prima ancora che per la casta.

Solitamente i partiti dei politicanti parlano a sproposito quando perdono le elezioni, e in qualche modo devono far vedere di non aver del tutto perso.......il M5S, o meglio....i suoi guru, farebbero meglio a stare zitti, che se andassimo a votare oggi, gia' arriverebbe al 10%.......se continuano cosi', la settimana prossima sono in doppia cifra........decimale dopo lo zero, pero'!
Un fascista che vuole farsi vedere diverso dai politicanti, ma che e' uguale se non peggio.......questo e' cio' che io vedo in Grillo e Casaleggio.......pero' rimango in attesa di vedere quando aggiorneranno le schede patrimoniali dei parlamentari, e vedere eventuali sviluppi della Casaleggio Associati.....che poi oltre a fascista comincia pure a beccarsi delle altre parole......

[bumbato]

sul fatto che Crozza possa aver fatto perdere dei voti ai 5telle ci sta anche, ma non me ne frega nulla.
Il diritto di satira è sacro, e quando è fatto da una persona raffinata, perspicace, e informata come Crozza è ancor più da esaltare. Poi che la satira di Crozza non dia gli stessi risultati su tutti è scontato, alcuni quando vedono che fa di Renzi un prestigiatore sono più portati alla risata, altri alla riflessione.
Oggi il dittatore non può essere incarnato da una persona che sbraita, nemmeno nei paesi del 4° mondo.
Il dittatore moderno non può dire parolacce, non può arrabbiarsi, non sarebbe credibile.
Un dittatore oggi deve essere sorridente e gentile. Se vuole il consenso popolare per fare le cose che le lobby richiedono, deve trasformare il dire in fare colpendo il cuore. Deve dare una speranza, deve rassicurare. Ed il rassicurare del fare e del saper fare non è non dire ma saper dire. Comunque ci sono sempre le votazioni parlamentari.

Art. 138 della Costituzione (salvato dall'aggressione, l'iter di modifica scelto era incostituzionale)
http://parlamento17.openpolis.it/atto/i ... uzione+138
http://parlamento17.openpolis.it/atto/documento/id/5203
cosa dice l'art. della Costituzione che volevano cambiare? vi consiglio di leggerlo

Articolo 138

Le leggi di revisione della Costituzione e le altre leggi costituzionali sono adottate da ciascuna Camera con due successive deliberazioni ad intervallo non minore di tre mesi, e sono approvate a maggioranza assoluta dei componenti di ciascuna Camera nella seconda votazione [cfr. art. 72 c.4].

Le leggi stesse sono sottoposte a referendum popolare [cfr. art. 87 c.6] quando, entro tre mesi dalla loro pubblicazione, ne facciano domanda un quinto dei membri di una Camera o cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali. La legge sottoposta a referendum non è promulgata [cfr. artt. 73 c.1, 87 c.5 ], se non è approvata dalla maggioranza dei voti validi.

Non si fa luogo a referendum se la legge è stata approvata nella seconda votazione da ciascuna delle Camere a maggioranza di due terzi dei suoi componenti.

A proposito di fascismo...
è la volta che i 5Stelle sono saliti sui tetti, sono riusciti a far slittare la possibilità di mettere mano su questo art. della Costituzione. Modificare questo articolo porta alla dittatura è chiaro per chiunque sappia leggere l'italiano. Chiunque sia al potere può fare quello che vuole, a proposito di fascismo... ma con dolcezza eh...

il Movimento 5 Stelle accusato di fascismo mentre ha salvato l'Art. della Costituzione che protegge l'Italia dalla dittatura. Ma non hanno colpa gli italiani. Un po' sarà l'informazione del potere e un po' le polveri sottili, chissà.

[bruonline92]

ma si souldrum è sempre un po' esagerato

secondo me dentro il m5s ci sono piu' persone a posto che nel partito democratico
tuttavia il problema di base è grillo
che frena tutti, che influenza i grillini
con lui al comando il movimento è inutile

[souldrum]

@bumbato
che Grillo sia fascista, lo e' certamente e palesemente coi suoi "sudditi"......i suoi seguaci, e lo ha dimostrato molte volte.
Francamente non so cosa potrei aspettarmi da uno che usa metodi fascisti "internamente" al suo partito.....e' lecito avere il dubbio che potrebbe usare metodi analoghi con la popolazione, qualora ne avesse il potere?
Grillo oramai ha perso di credibilita'....si e' comportato come qualsiasi politicante che abbiamo, drastico con le parole, ma menefreghista a fatti. Non puo' lasciare il movimento perche' senza guru finirebbe nel giro di pochi giorni......non puo' espellere i suoi esponenti, che magari cominciano a far notare qualche problema del guru, perche' altrimenti il partito finisce in pochi giorni......dovra' star li' ad aspettare che gli attivisti dimentichino cio' che lui ha detto, e alla prima occasione cominciare ancora ad armare un popolo di lobotomizzati che eseguono gli ordini a testa bassa....magari proponendo un altro slogan hashtag accattivante....

Mi spiace, ma fin quando non vedro' un attivista proporre soluzioni in parlamento, prima di aver sentito la parola dell'onnipotente Grillo, rimarro' di tale idea.....

[bumbato]

Scusami ma devo dirti che secondo me sei sia un po' ingenuo, sia che hai ampiamente superato Grillo nel linguaggio.

Forse tu credi che nei vertici degli altri partiti tutto scorra come nella Sacra famiglia? Pubblicamente è tutto liscio ma internamente ci sono sempre le beghe.
La differenza con il Movimento 5 Stelle è che loro i panni sporchi non li lavano in famiglia ma li mettono alla vista di tutti. Questa è una cosa cui non sei abituato (te e milioni di italiani) su cui si può restare traumatizzati come il bimbo che scopre papi e mami in un rapporto sessuale. Ma anche se questo porta ai vari ricami mediatici, che poi come vedo hanno una forte influenza traumatica negli ascoltatori, preferisco che non si lascino scheletri negli armadi e che la cosa sia data in pasto alla gente.
Ma mi parli di fascismo INTERNO? ma allora che dire di Berlusconi che è padre padrone da quando ha fondato il partito, della rottura con Alfano, prima ancora della cacciata di Fini.
Vogliamo parlare del fascismo INTERNO di Renzi? "Letta stai sereno".
Oramai quando diciamo a qualcuno "stai sereno" traduciamo che glie lo vogliamo mettere in quel posto. Fascismo? ma io direi anche omicidio politico, stile coltellate di Bruto al Cesare Letta. Non si sono neanche guardati in faccia al passaggio della campanella e tu mi parli del fascismo interno di Grillo... Hai veramente l'illusione di un democratico per l'eleganza della giacca e la disinvoltura delle mani in tasca? Perchè è giovane? Per lo sguardo? Ma i fatti contano qualcosa?

popolo di lobotomizzati che eseguono gli ordini a testa bassa....

Insomma, dire l'ebetino di Firenze in confronto a quello che dici tu di 58000000 persone è un po' come confrontare Don Ciotti con Vittorio Sgarbi, in termini di volontà offensiva.

Mi spiace, ma fin quando non vedro' un attivista proporre soluzioni in parlamento, prima di aver sentito la parola dell'onnipotente Grillo, rimarro' di tale idea.....

ti faccio un sillogismo corretto:

souldrum non cambia idea se non vede un parlamentare 5stelle che ha un' iniziativa sua in parlamento
souldrum non segue nè i 5stelle nè il parlamento
souldrum non vedrà mai e resterà della sua idea

[edmondo]

Souldrum è de coccio!!

[souldrum]

.......
Vogliamo parlare del fascismo INTERNO di Renzi? "Letta stai sereno".
Oramai quando diciamo a qualcuno "stai sereno" traduciamo che glie lo vogliamo mettere in quel posto. Fascismo? ma io direi anche omicidio politico, stile coltellate di Bruto al Cesare Letta. Non si sono neanche guardati in faccia al passaggio della campanella e tu mi parli del fascismo interno di Grillo... Hai veramente l'illusione di un democratico per l'eleganza della giacca e la disinvoltura delle mani in tasca? Perchè è giovane? Per lo sguardo? Ma i fatti contano qualcosa?
.......

Credo che l'espressione sia eloquente...e in linea con tutto quanto da me affermato fino ad ora.
Che ognuno abbia i propri metodi di "pulire i panni" e' fuori dubbio......sugli atteggiamenti megalomani e fascisti del berlusca, se n'e' parlato ampiamente negli anni scorsi, e non c'e' bisogno di riesumare cadaveri oramai putrefatti, che anche Renzi, o meglio, il PD, possa avere metodi dittatoriali interni, e' fuori dubbio, magari non si vedono, ma possono esserci...anzi, ci sono, visto che ho visto un mio amico sindaco combatterci contro la direzione di partito. Di sicuro pero' nessuno, della direzione del partito, gli ha mai dato la "purga", o eliminato politicamente, cosa che invece il M5S fa palesemente coi suoi parlamentari e sindaci (ricordo i deputati che ha cacciato, o di Pizzarotti che ha messo a tacere rinfacciandoli oltretutto colpe che ha piu' Grillo che non Pizza, semplice esecutore in questo caso). Quindi non so tu cosa intendi per "fascismo", e perche' lo colleghi a "Letta stai sereno", ma mai come ultimamente si sono notate somiglianze col fascismo, come nel M5S (il berlusca riusciva a nasconderlo meglio, tanto per dirne una).
Forse tu mi conosci poco, non so, non sai che di macro politica me ne sbatto, e per quanto mi riguarda avrei anche potuto dare il voto a Grillo, alle europee......le mie sono solo considerazioni da persona non coinvolta.
Solitamente io vedo, e mi interessa, la mia piccola comunita', dove ho piu' possibilita', e di controllare, e di documentarmi, e di interloquire con l'amministrazione. E fortunatamente, spesso, a livello locale, si fa a meno di guardare la bandiera che porta una giunta, ma si conosce meglio la persona, con la quale oltretutto e piu' facile interloquire.

[bumbato]

carissimo, tutti siamo coinvolti nella politica, ogni giorno, anche quando non ci interessiamo è un atteggiamento politico.

non c'e' bisogno di riesumare cadaveri oramai putrefatti

è proprio Renzi che ha riesumato Berlusconi, ormai in un angolo dopo la sconfitta nelle aule del tribunale se l'è andato a cercare per farci un patto insieme.
ti chiedo di scendere dall'incantesimo. Qui hai una lista degli espulsi dal PD, citando una macchietta di Crozza-Bersani "non è che se attacchi una mela sul coperchio del cesso il gabinetto diventa un Apple",
non è che se non vanno in TV le espulsioni del PD allora non esistono.

http://controcorrenteblogdotcom.wordpre ... si-dal-pd/

[Varo]

tengo solo a precisare a bumbato che conoscevo Additive Manufacturing applicato a tecnologie di quel tipo, e che descriverla solo come una stampante 3D come Grillo l'ha spiegata è stato uno dei tanti autogol in quanto la gente ha creduto che fosse la favola della buonanotte.. sarebbe bastato indicare la AVIO come azienda e dire di cercare il video su youtube
https://www.youtube.com/watch?v=MDol1oE-YSs
e sarebbe stato meno attaccabile
con soul smetto di parlare, perchè un ce la si fa
lo avviso solo che può stare tranquillo perchè il nazicomufascista Beppe Grillo è ineleggibile nel movimento 5 stelle.. stai sereno..
nel PD sì: ora stai meno sereno..

[bumbato]

https://www.youtube.com/watch?v=MDol1oE-YSs

chiamatela come volete, potete farla anche 3 metri x 5 x 7 ma è sempre una stampante 3D.
Ma non credevo che fossimo già a questi livelli operativi.

[bumbato]

Parlando con mia nipote, oggi, mi ha detto che ha votato PD.
Abbiamo avuto modo di parlare delle europee solo una volta verso la prima decade di maggio.
Lei non sapeva proprio cosa votare e mi disse che non capisce nulla di politica. Il suo compagno mi diceva che pensava si votare 5 stelle (poi così ha fatto).
Io dissi per quale motivo mi sembrava meglio il movimento 5 stelle e perchè l'avrei votato.

Mi ha detto che in questo periodo si è informata con la TV, ma non sapeva che il 19 maggio Grillo era da Vespa. Oggi le ho chiesto perchè ha votato PD. Mi ha risposto che Renzi fa un sacco di cose, mi ha detto “facciamolo lavorare” (la stessa frase che diceva mio padre per Berlusconi), e poi mi ha anche detto che gli ha fatto tanta simpatia vederlo andare a lavorare in bicicletta.

Capite cosa intendo quando dico che vi voglio bene a tutti quanti?
Non significa per questo che io sia più contento.

[souldrum]

@bumbato
se e' per quello conosco tanta gente che vota M5S solo perche' "e' contro"......ma senza avere la piu' pallida idea di cio' che vuole fare.......per questa gente l'importante e' essere contro l'attuale sistema. Nessuna idea sul come migliorare, sulla possibilita' reale di farlo, e in quali tempistiche....l'importante e' "essere contro".
Ovvio che la mia risposta possa solo essere "NO GRAZIE!".


EDIT:
Per la cronaca......andate a leggere cosa narra il buon Beppe Grillo sull'ipotesi di dimissioni, sulle cause della sconfitta, sull'astensionismo, etc..........i suoi seguaci avranno gia' letto, visto che conoscono le fonti.
E poi lui e' diverso dagli altri politicanti?.......dai su!.....ma fatemi il piacere eh!?!?!?!?

[bumbato]

io ho letto che si chiede a Casaleggio e Grillo di fare un passo indietro e dare più visibilità ai parlamentari 5 stelle.
(cosa che peraltro condivido al 100%)