dare il tempo con le bacchette prima di un brano

[bumbato]

quoto entrambi gli ultimi 2 interventi.
apprezzo le frasi quasi poetiche di Gabriele Palazzi Rossi, postate da Franco
ma c'è anche l'aspetto negativo, che il 4 diventi una ruffianata per il pubblico.

comunque siamo tutti andati un po' ot.
l'argomento era che alcuni della band si lamentano per l'avvio dato dal batterista che sarebbe scorretto
e il batterista si domanda come fare per dare un avvio corretto.
così, qui l'avvio (il 4) qui non è affatto coreografia o sangue live ma mezzo.
si tratta di riuscire a darlo nella maniera migliore possibile, e se per alcuni è cosa scontata per altri potrebbe essere un po' difficile farlo.
si guardi quindi ai modi possibili per miglioralo, e direi se possibile e non necessitato da esigenze di sala o di studio, evitando il metronomo.

[SignoriDrums]

comunque occhio a fare riferimento a band live di cui non sentite il tempo all'inizio del brano.. perchè spesso hanno tutti il click in cuffia

Già, come i Porcupine Tree, che hanno deciso per due motivi di farlo:
1) per avere una consistenza sulla velocità dei brani. Cioè eseguire i brani sempre alla stessa velocità, certo non per evitare di accelerare o rallentare, non credo abbiano di questi problemi.
2) perché usano sequenze ed hanno il video sul palco sincronizzato con i brani.
Comunque il click è organizzato in modo che il batterista lo sente sempre, mentre gli altri solo quando la batteria non suona, che mi sembra la scelta migliore.

Per quanto riguarda quel brano che Piero Aricò conta in 4 e il suo chitarrista in 3, immagino, come qualcuno ha detto, che sia in 12/8, o 6/8, e lo puoi contare sia in 4 (conti i quarti) che in 3 (conti gli ottavi).
L'importante è non contarlo come il mio vecchio cantante che lo contava come un 6/4.

[IlGiovaneIko]

Noi abbiamo un brano in 5/8 e io batto due quarti prima di iniziare

[edmondo]

Tornando sul "pezzo", ho voluto fare una chiacchierata con Gabriele Palazzi Rossi a proposito del dare il 4 prima del brano e cosi' mi ha risposto ( copia ed incolla integrale).

""""" penso che il live sia vita, e la vita sia sangue e verità, pancia e passione.
Credo sia imperfetta e per questo affascinante, credo che un dettaglio poco poetico come dare il 4 sia un modo per far vivere alla gente il momento..
Siamo qui, siamo ora, siamo assieme, stiamo suonando per voi, e se suonassimo tra noi in sala prove, io darei il 4 per partire, perchè così si fa tra noi.E qui sul palco non ci sono solo io, a mostrare i muscoli e la tartaruga a furia di paradiddle, ma ci siete anche voi..
Siamo insieme, celebrando la vita e l'esperienza della musica, nella sua semplice realtà.
Credo che l'unico momento in cui siamo "perfetti", senza un pelo fuori posto, con il vestito della festa, fermi, impassibili e muti è (perdona impassibili e muti è (perdona l'immagine forte) nella bara.
Composti.
Mentre la vita è imperfezione, quella stessa imperfezione che ti fa apprezzare l'approssimazione alla perfezione (che non esiste).
Senza un momento triste potresti mai valutare un momento allegro?
Senza un dolore potresti mai capire una gioia? Senza lo sterile 4 potresti mai capire che stiamo suonando lì, in quel preciso momento, e proprio dopo quel 4, nessun trucco, nessun inganno.
E a volte stacco presto, quando Fabio sta parlando, e mi fermo.
Tamarramente aspetto e lo do di nuovo. Perchè il live è live, è vivo, è così..
O almeno io sono così

M E R A V I G L I O S O ! senza parole.

[Lisander]

Per me è semplicemente IL modo per cominciare a sincrono: un modo per riportare tutti all'ordine, vediamola così. E se uno dice "NON sono pronto" il brano è mica rovinato.. si riparte dai 4 e via.. è peggio non trovarsi pronti dopo il 4, no?

In mezzo ad un brano, durante un silenzio, ovvio che sentire dare i 4 è fastidioso.. il silenzio è silenzio e le prove servono per arrivare ad avere mentalmente (tutti) un click in sincrono con la parte di brano appena terminata (al massimo si guarda il batterista che fa ondeggiare la testa )

[souldrum]

Motivo del click obbligato?
Percussioni elettroniche a cui devi stare dietro (tipo Sally di Vasco Rossi per intenderci)? Loop di chitarra o delay con una determinata cadenza?

Alle volte capita di suonate in collaborazione con le scuole di ballo........e suonare un brano a 160 invece di 170, o viceversa, per i ballerini può fare la differenza.
Solitamente mi muovo a sentimento........ma in questi casi non posso proprio.......

[DannyK]

Comunque il click è organizzato in modo che il batterista lo sente sempre, mentre gli altri solo quando la batteria non suona, che mi sembra la scelta migliore.

fantastica organizzazione... dovrebbe essere proprio così!

[Lisander]

Motivo del click obbligato?
Percussioni elettroniche a cui devi stare dietro (tipo Sally di Vasco Rossi per intenderci)? Loop di chitarra o delay con una determinata cadenza?

Alle volte capita di suonate in collaborazione con le scuole di ballo........e suonare un brano a 160 invece di 170, o viceversa, per i ballerini può fare la differenza.
Solitamente mi muovo a sentimento........ma in questi casi non posso proprio.......

Capito.

[Varo]

dipende dal brano.. ma se si attacca tutti insieme con un bel R&R, un bel quattro urlato dal batterista è d'obbligo secondo me..

diverso è se magari il brano comincia soft e allora e meglio farsi un cenno tipo direttore di orchestra..

comunque mai fatto tutte ste paranoie.. alla fine alla gente gliene batte un cazzo:
se fatto con un minimo di gusto e in funzione del brano e di come il brano comincia, il 4 fuori prima di partire in modo da dare ordine e il tiro giusto fin da subito ci sta tutto!!

[vi.bonham]

Personalmente a volte la trovo una chicca simpatica, come in questo pezzo (tanto per cambiare) degli Zeppelin.
https://www.youtube.com/watch?v=MrV6exi1WlM

Poi per me molto viene dato da come è strutturata la band, faccio un esempio: il buon Pippo con la sua tribute a pino daniele e il suo aplomb non ce lo vedrei mai ad urlare il quattro, quanto piuttosto a staccarlo suonando il charleston con il piede. Al contrario quando suono io, in un contesto grunge/stoner il 4/4 con le bacchette o meglio ancora urlato non risulta fastidioso, anzi, chi sta di fronte apprezza (o almeno a me sembra così)!

[Lisander]

Certo, concordo. Tutto contestualizzato.

[edmondo]

Beh, in fine, direi che c'è un riferimento UNIVERSALE che un batterista normalmente ha assimilato da quando è nato: il tic tac dell'orologio! Dovremmo averlo assimilato dentro , aver chiaro quel tic tac ogni secondo di 60......Poi, il battito del cuore, sui 70 bpm......(certo l'adrenalina fa lievitare tutto). Ma ora con questi smart che hanno cronometri e apllicazioni varie, non ci costa nulla prenderci dei riferimenti prima.....e poi battere i 4/4 con una certa sicurezza........non saranno 90 bpm: ne saranno 91....0ppure 89..........ma q questo punto gli altri si DEVONO adeguare di conseguenza.

[Lisander]

E invece i chitarristi rompono lo stesso le balle..

[Roccia68 [banned]]

io ho studiato questo metodo infallibile : prima di ogni brano prendo tra le mani la testa del chitarrista, che rompe di solito sempre gli zebedei, e la sbatto forte 4 volte contro lo spigolo del cerchio della cassa, poi dipende dalla velocita' del brano...la cosa piu' bella e' quando scandisco il tempo anche con la voce e vado all'unisono con il movimento delle mani stando attento anche alla dinamica forte piano and one and a two and a three and a four, sul due e sul 4 accentuo la dinamica come sul rullo

[Pippo]

backbeat :

[vit vit]

...
Steve Reich music for pièce of wood(only for Franco)
http://youtu.be/Mv_8UaP_QRI

Lampante e didattico direi.

Così è ancora più didattico:
https://www.youtube.com/watch?v=gy2kyRrXm2g

è in u ti le d ire ch e mò son o in fi ssa

Aaaha ahh ti hanno ascoltato,c'è un app(free ma solo su iPhone) che consente di studiare il time shifting by Steve Reich
http://www.synthtopia.com/content/2015/07/09/free-ios-game-teaches-you-how-to-play-steve-reichs-clapping-music/#more-64790

[Diddle]

Può essere più o meno "tamarro" il modo in cui lo si fa, certo, ma anche dare il 4 è un compito importantissimo e sottovalutato da tutti, che grava sulle spalle del batterista! Bisogna prima di tutto avere bene in testa il brano (io di solito mi canticchio il ritornello che è sempre un buon riferimento), perchè una volta partiti, accelerare o rallentare per correggere il bpm non è il massimo.
Io do il 4 solo quando almeno due componenti della band devono partire assieme. Se si parte da soli, non ha più senso. Mi fanno sorridere quelli che, pur dovendo partire da soli, si fanno dare il 4 dal batterista oppure quei batteristi che devono partire da soli e se lo danno lo stesso. Il "timing interno" è una cosa che tutti quanti, se vogliamo suonare in un certo modo, dobbiamo sviluppare.
Un altro aspetto (sì, lo so, sono un dittatore) che metto bene in chiaro è questo: nel momento in cui devo dare il 4, sono come un direttore d'orchestra. Pretendo che tutti i componenti appena pronti mi facciano un cenno o mi guardino per dirmi che posso partire. Non sopporto chi cazzeggia bellamente senza avere esigenze tecniche o di abbeveraggio e aspetta che io dia il quattro guardando nel vuoto. Non leggo nella mente di nessuno: se sei pronto me lo fai capire. Questo è semplicemente un accordo per ridurre al minimo i tempi morti tra un brano e l'altro.

[vit vit]

Quoto molte delle cose che hai detto,timing personale,attenzione di tutti,e responsabilità di tutti per il risultato.
Più volte mi sono imbattuto,vero musicisti acerbi,che avevano un senso del tempo poco più che elementare..... I ritmo(vario e poliritmico) e' tra i fondamentali della musica attuale,e ho notato che tanti nella scansione terzinata hanno grossi limiti.

Ciao Davide!

[Lisander]

E' esattamente quello che dico anche io.
Parte il chitarrista?
Che senso ha dare il 4? Si fa il suo arpeggio e poi lo si segue.
Il bassista è il primo?
Idem.
Intro di tastiere?
Pure.
Cantante?
Fai tutte le variazioni alla Giuliano Sangiorgi che vuoi, ma vai a tempo e poi ti seguiamo.

In sostanza il primo che parte da il tempo e se c'è il batterista il 4 serve per partire assieme.
Dopo tutto basta essere in sincrono a mio avviso; lo reputo più importante che fare il brano esattamente come la registrazione. Piuttosto che un assolo a rilento, una rullata.. pardon fill.. spezzata a metà perchè non ci si arriva e doppiacassa/blast sghembo, meglio trovare una soluzione al volo, anche semplicistica, ma che non comporti rallentamenti di tempo molto evidenti. In sostanza basta essere d'accordo. Sarebbe più importante avere il giusto timing in partenza, ma in mancanza di questo..
A me il metronomo purtroppo distrae: potrei starci dietro suonando la chitarra, ma quel continuo tic toc toc toc tic toc toc toc.. mi manda fuori o comunque renderebbe evidente una correzione al volo, poichè innaturale. Problema mio da profanissimo dello strumento e dello studio.

[Franco [banned]]

Io ritengo che il batterista sia il "comandante" della baracca con oneri ed onori!

Ed ha l'obbligo, se in determinati brani partono prima gli altri strumenti, di "tirare indietro" quel poco che basta

per far rientrare il tutto nella norma.

[Lisander]

Definizione di "tirare indietro".. intendi "guidare verso il giusto timing" o altro?
Ci sta, purchè sia possibile farlo, a mio avviso, in modo graduale. Poi ci sono caterve di professionisti e non che si curano poco di ciò e ti piazzano una frenata in corsa o un'accelerazione, anche in sede di incisione. Se non corrisponde ad uno stacco vero e proprio (strofa/bridge - bridge/chorus - assolo etc), mi piace poco partire (e sentire partire) in un modo e poi arrivare in un altro (tempo).

Lasciando perdere chi sia il leader del gruppo (non è sinonimo del ruolo appena descritto da franco) .. secondo voi è impensabile un chitarrista che faccia come Gilmour in Run Like Hell in cui i 4i li scandisce lui dopo l'intro di chitarra con il delay oppure no?

[bumbato]

non è impensabile ma è d'obbligo.
ma in quello specifico caso, non è nemmeno Gilmour che comanda ma il suo delay che detta il tempo cui il chitarrista e tutti gli altri si decono attenere.

[souldrum]

......mi piace poco partire (e sentire partire) in un modo e poi arrivare in un altro (tempo).
.......

ci sono situazioni in cui il timing serve a poco.........
https://www.youtube.com/watch?v=F99b0od1_08

[Franco [banned]]

ultima cosa...ci sono brani che VANNO ASSOLUTAMENTE SUONATI a quella velocita' ( altrimenti diventano delle tarantelle) ed altri che si prestano ad essere suonati a velocita' folli! Vedi per esempio quasi tutti i brani dei Deep Purple ( studio version e live).

E poi, pochi cazzi......bacchette e voce.....https://youtu.be/SNc8spdFZ5E

Ma concludo dicendo che e' tutto opinabile.....

[IlGiovaneIko]

Come è solito fare il Dicioccio

E one
e two
e vun du tri quat...

[vit vit]

Io voglio essere come John Zorn

https://youtu.be/dF5tidRij1g?t=1m5s

[raffaele]

Il mio consiglio è quello di axquistare un tablet anche a poco, tanto non vi servono quelli supermoderni, ve ne basta uno qualunque anche da 50 eurozzi, nuovo
Metterete tutto il vostro programma con i nomi dei pezzi bene in vista e numerati secondo il programma che hanno anche gli altri del gruppo.Vicino ad ogni pezzo potete scrivere le cose fondamentali ossia l'intro, se iniziate insieme o se c'è un intro ad esempio di tastiera solo, la stesura brevemente ad esempio AABA, e il finale e altre cose essenziale.Unitamente a questo metterete all'inizio di ogni brano a quale velocità va suonato, anche mettendo il semplice led che vedrete solo voi.Ad ogni inizio fate partire il tablet sul pezzo da suonare verificate i battiti e date l'un due tre quattro.Fate ben sentire l'uno quando partite perchè capita che quello la in fondo non ti abbia sentito bene .Così si risolvono tante cose e meno sbattimenti e incomprensioni.

[IlGiovaneIko]

Io voglio essere come John Zorn

https://youtu.be/dF5tidRij1g?t=1m5s

Man, that sound like a Zappa composition...

genio!

[nikman]

Approposito di tablet, di dare il 4 e di click...
Io nell'orchestra, grazie al Ketron, ho il click in cuffia cosi che, la traccia della batteria nel midi viene eliminata e io posso suonare dal vivo andando perfettamente a tempo.
Il ketron è un aggeggio che separa tutte le tracce midi e permette di farne suonare alcune, fiati, percussioni, tutto ciò che sul palco non c'è e di togliere quelle presenti fisicamente.
Detto questo, conoscete un app x androud che fa lo stesso? Vorrei allenarmi a casa ma van basco non mi dà il click, e purtroppo, non possiedo pc potenti da far girare cubase ecc...
A me serve solo togliere la batteria dal midi e sostituirla col click cosi da potermi allenare...
Chi sa aiutarmi?

[vit vit]

Grazie al ketron

Ketron comunque è' una casa che costruisce tastiere e synth

Ti serve,credo perché non l'ho mai fatto, una cosiddetta DAW digital audio workstation,cubase,Logic.garageband ecc ecc
Su iPad ce ne sono diverse,non so per Android che è' un po più indietro.Che estensione hanno i file che vuoi leggere?
Dall'estensione del file puoi cominciare a fare una ricerca sui programmi che li leggono.
In ogni caso il midi non richiede molte risorse,caso mai dipende dalle librerie aggiuntive per migliorarne i suoni