Hi-Hat a sinistra... errore storico ?

[Emilio]

salve a tutti , da tempo ho questa domanda che mi rode la mente.
l'hit-hat normalmente viene montato a sinistra del rullante e questo ci comporta ad incrociare le braccia non avendo la possibilità di giostrarci liberamente il resto del drum set con la mano sinistra ( tom,timpano e piatti ). ho notato che invece i mancini suonando su una batteria "per destri" sono molto più rilassati e riescono a suonare più fluidi avendo il drum set a loro disposizione ( es.billy cobham).

l' hit-hat in origine era montato in basso a sinistra all'altezza del pedale della casse e veniva suonato solo con il piede , poi qualcuno ( un genio ) lo alzò dal terra ed iniziò a suonarlo anche con le mani e dal quel momento è restato sempre sulla sinistra , c'è da dire che ci sono molti batteristi oggi che usano 2 hit-hat ( uno a destra e uno a sinistra )ma la didattica è ancora basata sull 'incrociare le braccia per ottenere un groove.

la domanda è : è possibile che oggi i batteristi studino con l'hit-hat a sinistra per un banale errore storio? e non sarebbe meglio avviare le nuove generazioni di batteristi all'utilizzo di 2 hit-hat ?

P.S. : questa è una domanda che mi frulla per la testa, quello che chiedo non è una mia convinzione ma solo una curiosità e mi piacerebbe sapere cosa ne pensino gli altri a riguardo. grazie in anticipo per le risposte.buona giornata. EMILIO MELFI.

[1020152]

Ciao,
anche io mi sono chiesto la stessa alcuni anni fa e la soluzione (metodo didattico) esiste già con il nome di "Open-handed drumming"... In pratica suoni sul set standard, ma senza incrociare le mani, quindi scambi le mani con cui solitamente suoni hi-hat e rullante (es. per destrorsi si suona hi-hat con la sinistra e rullante con la destra). Di conseguenza però dovresti spostare anche il ride sul lato hi-hat.
Altra soluzione è sviluppare l'ambidestrismo (tipo Mike Mangini) in modo da poter suonare qualsiasi cosa (a destra o a sinistra) senza mai dover incrociare le mani; oppure mettere hi-hat frontalmente al rullante (stile Bill Bruford o Danny Carey) utilizzando un hi-hat remoto con cavo e una disposizione leggermente differente dei tom.

Penso che comunque se ne sia parlato molto nel forum, basta cercare "open hand" o "open handed"

[potter]

l'impostazione open moderna prevede l'hi hat suonato sempre con la mano destra ma senza incrociare. ovvio che ci vuole un remoto. vedi franco rossi che ne ha fatto una scuola per esempio.
nulla vieta di suonare l'hi hat fisso classico con la sinistra.
nulla vieta a nessun di cambiare, vedi molti batteristi, lang. mangini, ecc.
secondo me non è un'errore, è una scelta; l'incrocio cmq non è una cosa innaturale; è come guidare la macchina, noi lo facciamo in un modo, gli inglesi al contrario ...

[Padmat]

Beh c'è da dire che per suonare l'hihat si doveva aver un piede libero con cui controllarlo, il piede destro era occupato a suonare la cassa (che non poteva esser spostata a sinistra visto che tom e ride (o inizialmente semplici percussioni) venivano attaccati a questa. Questo ovviamente è un mio ragionamento!

[vit vit]

Anche io più volte ho posto il problema.
Secondo me lo studio dello strumento dovrebbe cominciare cercando di suonare.open ma con il charleston basso e suonato principalmente.con la sx.
Io trovo particolarmente ostica la coordinazione mano sx piede sx ma sicuramente uno studio approfondito potrebbe portare a migliorare la gestione dello strumento

[souldrum]

la stessa cosa si fa per la traditional grip vs matched grip.......
Il fatto e' che lo strumento batteria e' nato in un modo, poi si e' evoluto.....c'e quindi chi ha voluto cambiare setup, grip, ect etc etc, e chi no........
Non penso che ci sia una cosa meglio dell'altra.....se poi qualcuno ne e' convinto, meglio per lui......

[lorenzo]

dei lazzaretti usa il secondo charlie sempre a sx per questioni di "feeling" abituato al suono del charlie da quella parte e con quella impostazione...giusto o sbagliato che sia se uno si trova bene in un modo e provando in un altro non è a suo agio, giusto che rimanga come suona meglio per lui

era bellotti che suona da mancino ma aperto? quindi batteria mancina ma mano destra sul charlie e piede sx sulla cassa? me ne ricordo uno della vecchia orchestra di raidue ma non ricordo chi fosse

[vit vit]

Comunque io immagino(solamente)delle possibilita' maggiori e sviluppi del fraseggio/accompagnamento con una maggiore interazione fra tom-charleston-rullante senza "l'errore" di incrociare le braccia.
Ovvio che se ci riferiamo agli accompagnamenti attuali non cè ragione di sforzarsi di cambiare.

[quote="souldrum"
Non penso che ci sia una cosa meglio dell'altra.....se poi qualcuno ne e' convinto, meglio per lui......[/quote]

Certo,pero' parlando di "filosofia batteristica"(pippe)una maggiore eguaglianza degli arti non puo' fare che bene.

[SignoriDrums]

No, non è un errore storico, Hit-Hat è un errore di sintassi. Si scrive (e si dice) Hi-Hat.
Si mette (storicamente) a sinistra perché la cassa si suona (storicamente) con la destra. Quindi il piede libero è il sinistro. Anche perché i primi esempi di Hi-Hat erano solo dei piatti a pedale, letteralmente montati sul pedale e non suonabili con le mani.

[vit vit]

Signori,quello è assodato....ma ti chiedo:essendo l'hi hat a sx è piu' "naturale" suonarlo con la sx o con la dx essendo posizionato appunto a sinistra?
Si potrebbe parlare di mano forte o debole ma sarebbero concetti da superare(per quelli che si applicano seriamente)
Ripeto,IO faccio difficolta' a coordinare bene mano sx e piede sx percio' certe figurazioni di hi hat vengono difficili Cè forse qualche impedimento neuroqualcosa??

EDIT ciononostante mi sembra ci siano più possibilità di movimento soprattutto alla mano sx.

[potter]

ok, va bene ... io suono classico, e vi pongo questo quesito. Suonando open, con il Charly remoto a destra, se dovete fare un ritmo Funky Dance a 2 mani sul Charly ..... come cazzo fate a tornare sul rullante senza darvi una bacchettata sulle palle ???????
No davvero, l'impostazione classica ha un suo perché alla grande, altrimenti sarebbe stata abbandonata, il fatto che sia ancora lo standard, vorrà dire qualcosa.
Poi ripeto, mi va bene l'open, l'ambidestrismo, tutte le innovazioni; ma non lo considero come un'errore storico, parafrasando il titolo del topic.

[vit vit]

Chi ha parlato di hat a destra?

Io credo che stia bene dove sta,ma magari all'altezza del rullante in modo da poter essere usato più agevolmentecon la sinistra .....tutto qui.

[Lisander]

Credo che il tutto sia dovuto ad una naturale evoluzione, sicuramente per un motivo.
Penso di poter parlare in quanto praticone che non ha mai preso una sola lezione: il grande salto di qualità è stato quando un mio caro amico è venuto a casa mia a suonare la mia batteria che avevo preso da poco. Tolto che il senso del ritmo l'ho sempre avuto assieme ad una certa indipendenza delle due mani, mi mancava totalmente il resto (specie la tecnica sul charleston, tuttora). Cassa con piede destro, charleston con piede sinistro: OK.. e poi? La destra era la mano che solitamente usavo per fare finta di suonare il rullante sul materasso del letto o i cuscini del divano e la sinistra? (che usavo per fare la cassa) La sinistra era praticamente inutilizzata fino alle rullate (sarei andato bene per i Def Leppard.. battuta, ovviamente). Quando vidi il mio amico suonare mi si aprì un mondo e la cosa "strana" è che mi venne naturale imitarlo fin da subito, alla sua richiesta di vedermi suonare; certo, legnoso e rigido (specie al suo confronto), ma naturale. Mi cambiò la vita e l'approccio allo strumento, che tanto amavo da piccolo, ma che di fronte all'insuccesso dei primi mesi, mi aveva fatto perdere entusiasmo.

Credo che se il mio amico fosse stato mancino "open" su una batteria destrorsa non sarei riuscito ad imitarlo così facilmente da zero (ripeto: imitazione su un semplice 4/4).

[vit vit]

Anche io(ero al militare nell'89)al mio primo approccio alla batteria è stato naturale incrociare le braccia e suonare il rullante con la sx..non so se per imitazione(mai avuto esempi in diretta,forse qualche video e foto di allora).....
quindi è un mio dubbio voler sapere se c'è una maggior difficolta' a coordinare gli arti di un o specifico lato(il mio maestro ai suoi tempi mi diceva che era piu' difficile eseguire figurazioni sx-sx dx-dx.....per esempio dei semplici colpi alternati mi vengono meglio fra mano sx e piede dx che piede dx e mano dx...)

[Lisander]

I colpi alternati più semplici mi escono DX-DX (vedasi impostazione che mi porto dietro da quando ho 4 anni). La parte SX mi va a "riempimento", non so come spiegare, e siccome la mia parte sinistra se non allenata esclusivamente (basso, chitarra, per esempio) è decisamente legnosa, il charleston mi uscirebbe veramente poco efficace, se non suonato a quarti. Certo... magari con i recenti allenamenti sui blast (finti) qualcosa è diventato più facile, ma direi di essere ancora un 80 dx/20 sx o se non altro che mi riesce più facile tenere un 4/4 DX/DX e bermi un caffè con la sinistra, che non il contrario
Magari fossi ambidestro... (solo a svitare tappi e coperchi)

[Roccia68 [banned]]

Quoto Potter, ho pensato la stessa cosa, per quanto riguarda l'ambidestrismo penso si tratti come tutte le cose di fare esercizio in modo che diventi un'abitudine, d'altronde tutti i rudimenti sono fatti per allenare entrambi gli arti in modo che facciano le stesse cose, piedi compresi.Si tratta di allenare la zucca, vien tutto da li'

Sarebbe altrettanto importante che il Maestro a cui ci si rivolge insegnasse fin da subito ad usare per gli stessi esercizi sul drumset sia la mano dx che la sx sul charlie, ed invece a quanto ne so' lasciano all'allievo la scelta di usare sul charlie la mano che gli viene piu' naturale... questo si che imho e' un errore ed una grande lacuna degli insegnanti, fossi in grado di insegnare sarebbe una delle prime cose su cui mi soffermerei ed insisterei .

Per quanto riguarda la fluidita' ognuno ha il suo stile, finora i piu' fluidi che ho visto sono Omar Hakim e Manu katche' anche se quest'ultimo come stile proprio non mi piace (parlo solo di stile, perche' suona benissimo ma e' per me inguardabile).

[edmondo]

Non dimentichiamo che il Charly è si, a sinistra, ma PIU'ALTO del rullante. Non è pari (altrimenti con la dx avremmo estrema difficoltà nel suonarlo). Certo, un Destro con postazione OPEN tira legnate sul rullo con la destra potenzialmente più forti di un batterista a posizione incrociata..........Forse.

[mastrogeppetto]

Comunqe hiT hat non si può proprio leggere!

[raffaele]

E' a sinistra semplicemente perchè si suonava solo con il piede sinistro e la cassa con quello destro.Inizialmente era in basso e non si suonava con le bacchette, poi è stato alzato ma è rimasto a sinistra.E' possibile portarlo a destra (solo i due piatti) mantenendo il pedale a sinistra.Già da un bel pò di anni si può fare.Personalmente lo preferisco a sinistra per i sedicesimi suonati con entrambe le mani sui piatti e comunque ho imparato così e non trovo la cosa così fuori dalla logica.
L'ambidestrismo è un buon allenamento ma non utile a migliorare la ritmica.Infatti la mano destra e quella sinistra fanno cose ben diverse e a mio avviso non serve a niente fargli fare la stessa cosa.Sarebbe invece molto meglio allenarsi con le impostazioni che si usano normalmente e perfezionando i movimenti tipici di mano destra su ride o hi-hat e sinistra sul rullante tranne i mancini che faranno ovviamente l'inverso. Le mani si possono usare entrambe quando si usano i rudimenti su tutto il set.Questo invece è utilissimo.
Se però qualcuno suona open, va bene, l'importante è raggiungere lo scopo: suonare a ritmo gradevole e a tempo senz oscillazioni, con gusto, dinamiche giuste e rimanendo in struttura.

[Lisander]

Non dimentichiamo che il Charly è si, a sinistra, ma PIU'ALTO del rullante. Non è pari (altrimenti con la dx avremmo estrema difficoltà nel suonarlo). Certo, un Destro con postazione OPEN tira legnate sul rullo con la destra potenzialmente più forti di un batterista a posizione incrociata..........Forse.

Sì, beh.. forse.. dipende tutto da quanto è sviluppata la tecnica della mano sinistra.

[1020152]

Io con l'impostazione standard ho difficoltà nell'eseguire colpi con la stessa dinamica sul rullante, quando questi non sono all'unisono con l'hi hat. Ció perché urto fisicamente gli avambracci che si incrociano. Di conseguenza tali colpi emergono con minor dinamica. Molto probabilmente sbagli qualcosa, ma ergonomicamente trovò più bilanciata l'impostazione open con hi hat sulla SX suonato con la SX. I vantaggi secondo me sono nella libertà assoluta della DX sul rullante e nella possibilità di eseguire groove sui Tom continuando a tenere i colpi sull'hi hat.
Ovviamente cambiare impostazione dopo anni di standard non é semplice e richiede molto tempo. Infine resta sempre vero che ogni impostazione é valida e funzionale sempre in base al batterista, quindi quella migliore é sempre soggettiva...

[tooltool]

io sto un pochino sviluppando l'open handed su suggerimento del mio maestro (soprattutto con lo swing sul piatto ride) perché essendo destrorso la mano sinistra è più debole e questo mi aiuta a rinforzarla (insieme ad altri esercizi) e renderla pari alla destra.
chiaramente l'hi hat è a sinistra, come già hanno detto in tanti, perché la storia è andata così... ma anche perché secondo me è più spontaneo suonare con la mano dominante che segue il piede che suona la cassa.

@1020152 è importante imparare a gestire le dinamiche dei colpi a prescindere dall'altezza da cui cadono le mani

[potter]

ragazzi, fate lo stick control quotidianamente, bastano 5 min. al giorno in media e in 3 mesi avrete tutte e 2 le mani discretamente livellate ....

[Augusto]

Non c'è nulla di male a suonare in un modo o nell'altro secondo me, anzi.

Mi piace molto il set di Travis Orbin, perfettamente simmetrico e minimale. Padroneggia molto bene entrambe le mani, scambia DX con SX con molta facilità. Se si abbisogna di suoni di charleston differenti è una ficata.

[nikman]

ragazzi, fate lo stick control quotidianamente, bastano 5 min. al giorno in media e in 3 mesi avrete tutte e 2 le mani discretamente livellate ....

Facciamo 10 minuti, 5 con le mani, 5 con i piedi!
Ragazzi questa è Bibbia e basta, avete voglia a parlare di open handed indipendenza ecc, lo STICK CONTROL, è IL libro per il batterista!!
fatto quotidianamente, anche se per poco tempo, fa miracoli e potete anche restare sulle prime due pagine, ricominciandole!!

[potter]

Figata ... GENIALE.

[SignoriDrums]

È una variazione sul tema di Bill Bruford:


Altri si sono ispirati a lui:
http://www.drummagazine.com/gear/post/steve-barone-drums-in-perfect-symmetry/

Per non parlare di un certo Mangini.
Beh, non so chi si è ispirato a chi (a parte il secondo che lo dice chiaramente), ma partono tutti dallo stesso concetto.

EDIT: Eccolo qua live:
https://www.youtube.com/watch?v=EHhdtgvU1BM

[edmondo]

ragazzi, fate lo stick control quotidianamente, bastano 5 min. al giorno in media e in 3 mesi avrete tutte e 2 le mani discretamente livellate ....

VANGELO!!! Bastano le prime 2 o 3 pagine, poi......Fatte in tutti i modi possibili......... Grande Mr.Potter !!!

[Lisander]

Sui due set di cui sopra affermo che non mi ci troverei, se non per fare un groove molto base.
Non fanno per me.

[tooltool]

Sto facendo anche stick control