AIDS ne parliamo? ( "giornata mondiale" a parte )

[drummer82]

Sar? perch? ho un pisellino

LOL

[bonehead2]

Bisogna saper ammettere i propri limiti

[wizedo]

(...)Per? ci sono tante altre cose che meriterebbero di essere discusse in continuazione quanto l'AIDS: le guerre, la fame nel mondo, i diritti umani, le malattie, lo sfruttamento dei paesi poveri, l'inquinamento, le catastrofi naturali... Sta a ciascuno di noi tenersi informato su tutto. E anche la giornata mondiale pu? servire.

scusate il ritartdo.....

Sono d'accordo. Ed ? per questo che dico che la "GIORNATA MONDIALE" (da leggersi in tono sarcastico) non serve a niente. Serve solo ai molti che si volgiono mettere in mostra nel classico modo "quanto-sono-equo-------quanto sono-solidale".
Mentre la "Giornata Mondiale" -o qualunque altra iniziativa "solidale"-, fatta seriamente, ben documentata, ricorda e sensibilizza. Potrebbe far nascere l' interesse ad approfondire, in via personale, la questione. Per l' aids come per tutti gli altri drammi di questo mondo

[lEg0l4z]

devo ammettere che questo argomento mi ? estraneo per molti versi e mi farebbe piacere avere dell informazioni in pi?..
innanzi tutto vorrei capire esattamente cosa vuol dire "sieropositivo"..
poi, quello che non ho mai capito bene ? la trasmissione del virus..
ok, se si hanno rapporti non protetti con dei sieropositivi c'? il rischio (o quasi la certezza a quanto ho capito) di contrarre il virus..
per? ? anche vero che avere rapporti non protetti con partner occasionali ? molto pericoloso giusto?.. ok adesso io mi chiedo, il pericolo ? dovuto al fatto che questi partner possano essere sieropositivi? e se ? cos?, come lo si diventa? perch? se lo si diventa contraendo il virus allora si dovrebbero avere rapporti con chi il virus lo ha gi? contratto e non ci sarebbe il rischio di contrarlo per 2 persone che non sono sieropositive e, magari, non hanno mai avuto rapporti sessuali prima.. questa ? una deduzione logica che ho fatto io ma penso sia sbagliata vero? perch? altrimenti il virus non sarebbe cos? diffuso forse.. boh.. chiaritemi le idee...

[bonehead2]

Prendile con le pinza, non sono un medico, quindi potrei dire delle cazzate :

Fondamentalmente per "rapporto occasionale" si intende un rapporto con una persona non completamente conosciuta....quindi non si sa se sia sieropositiva o meno.

Poi oltre ai rapporti sessuali ci sono altri modi per contrarre la malattia, tipo il citatissimo "scambio di siringhe" tra sieropositivi o qualche trasfusione di sangue iellatissima.... pi? in generale il contagio del virus avviene attraverso lo scambio di fluidi ematici...pi? o meno.

Poi c'? la questione dei bambini che nascono da madre sieropositiva, oggi il problema ? superato (credo al 100%) con particolari accorgimenti e cure, che non conosco nel dettaglio.

Altre cose? Non sono un medico, quindi anche io non conosco benissimo il problema, ci sar? qualcos'altro da dire.

Ecco! Ad esempio, col rapporto sessuale non protetto, non ? matematico il "contagio"... credo dipenda dalle microferite che si creano con lo "sfregamento". Una volta si diceva fosse la malattia dei "tossici" e dei "gay" i primi per lo scambio di siringhe, i secondi per via del rapporto anale, pi? "stretto" e foriero di microferite. Col tempo si ? visto che il problema non era cos? selettivo e beccava chiunque. Probabilmente adesso ? pi? diffusa tra gli eterosessuali irresponsabili, non ho dati in mano per?.

Ciao

[lEg0l4z]

quindi tra persone non sieropositive non c'? pericolo di contagio? (anche perch? da qualche parte dovr? pure uscir fuori questo virus.. per? boh, mi sembra strano che sia cos? diffuso se uno dei 2 che si scambiano i fluidi ematici debba essere sieropositivo)

quindi a quanto mi pare di aver capito essere sieropositivi non vuol dire obbligatoriamente avere l'aids, o sbaglio? comunque, bollo, bel topic, ammetto che sono contento di leggerlo perch? sono argomenti sui quali l'informazione forse ? spesso troppo vaga anche a causa di quel grande tab? che ? il sesso..
se posso apprendere qui sul forum, da persone senza peli sulla lingua, qualcosa di nuovo e MOLTO IMPORTANTE ne sono davvero felice..

[bonehead2]

quindi tra persone non sieropositive non c'? pericolo di contagio?

Per forza

Il problema sta nell'essere sicuri che nessuno dei due sia sieropositivo.
Anche perch? mi sembra (correggetemi se sbaglio) che il test HIV riveli la presenza del virus solo dopo alcuni mesi...tipo 3 o 6...giusto?

Il problema ? tutto l?.

Ciao

[lEg0l4z]

ho capito.. quindi era come avevo dedotto.. per? la cosa mi sembra strana data la diffusione del virus cos? ampia e anche il suo passaggio tra le generazioni... evidentemente ci sono molti pi? rapporti non protetti tra perfetti sconosciuti e persone con et? molto differenti.. poi correggetemi se dico minchiate...

[bellabollo]

@ Wizebo sei un grande in tutti i sensi e non aggiungo altro.

@ Legolaz secondo il mio modestissimo parere ci sono parecchie cose che ancora non si sanno riguardo la trasmissione del virus a cui non si riesce o non si vuole dare una spiegazione.

[ape90]

quindi tra persone non sieropositive non c'? pericolo di contagio?

Per forza

Il problema sta nell'essere sicuri che nessuno dei due sia sieropositivo.
Anche perch? mi sembra (correggetemi se sbaglio) che il test HIV riveli la presenza del virus solo dopo alcuni mesi...tipo 3 o 6...giusto?

Il problema ? tutto l?.

Ciao

eh ma dipende, xke praticamente nel caso in cui si ha un rapporto nn protetto e si contrae il virus questo nn e visibile da subito, ma sl dopo alcuni mesi come tu hai detto che sn di solito di 6 mesi ma dipende (nn so esattamente da cosa) xke quie 6 mesi o quello che e chiamato "periodo finestra", dove praticamente il virus e nel tuo corpo e si e insediato nella cellula, e rimane quasi nascosto in essa e poi ad un certo punto si rivela e inizia a fare i suoi casini, che penso che ognuno di noi conosca.....

[bonehead2]

@ Wizebo sei un grande in tutti i sensi e non aggiungo altro.

@ Legolaz secondo il mio modestissimo parere ci sono parecchie cose che ancora non si sanno riguardo la trasmissione del virus a cui non si riesce o non si vuole dare una spiegazione.

A me non ? mai capitato, e non vado a cercarle, ma le "avventure" sono molto pi? numerose di quanto si creda.

Poi, probabilmente, sono cambiati anche i costumi sessuali e qualche pratica (leggi abuso del b?s de c? ) potrebbe favorire maggiormente le famose microferite di cui si parlava prima.

Rimane il fatto che ? una malattia molto, ma molto stramba....nel dubbio goldone

Ciao

[wizedo]

@bellabollo
Grazie, ma non credo di aver diritto ad onori per una cosa normale ed un po di ragionamento eh...

@bonehead2
Anche io non me la sono cercata. E' arrivata. Conoscevo la sua situazione ma cmq la sua persona mi ha stregato e non ho mai minimamente anteposto la malattia al sentimento.

E per dire che ? stramba te lo confermo. Sono arrivato al punto di credere che sia una modifica o mutazione, artificiosa(in qual caso qualcuno sta vivendo nel rimorso) o naturale della sindrome che colpisce i felini.

[Sabba]

ragazzi, tanto dovete rassegnarvi al fatto che l'unica soluzione ? la castit?...

il prezzo dei preservativi puo' rimanere quello che ? basta che garantiscano la resistenza a qualsiasi tipo di prestazione , se il prezzo si abbassa poi c'? il rischio che la qualit? scenda insieme al prezzo...

prima o poi riusciremo a debellare questo brutto incubo? ma s?!!! anche lui avr? il suo punto debole!!!

[Pippo]

Il meccanismo di contagio ? lo stesso dell'epatite B, praticamente. La tipologia di diffusione ? diversa a seconda che si tratti di paesi avanzati (nel qual caso sono colpiti soprattutto i tossicodipendenti e gli omosessuali maschi) o paesi arretrati, nel qual caso il contagio avviene soprattutto attraverso rapporti sessuali eterosessuali a causa della promiscuit? e della igiene inesistente.

Quanto a quello che diceva bellabollo, ricordo un'intervista di un premio Nobel (mi pare della chimica) che polemizzava fortemente con Gallo e gli altri maggiorenti dell'AIDS dicendo che l'HIV non c'entra un cavolo e che ci sono altre spiegazioni...

[wizedo]

Mi piace il tuo ottimismo Sabba!

Azzarola PipPo!!!! Secondo il Nobel quindi il virus HIV non c' entra niente con la sindrome ?

[bonehead2]

@bonehead2
Anche io non me la sono cercata. E' arrivata.

Non ce l'avevo mica con te
Anzi, non ce l'avevo con nessuno

Comunque ? veramente un virus assurdo...se non ci fosse chi ne soffre sarebbe da pensare che ? tutta una favola....ma purtroppo ? vero.

Prima o poi verr? debellato, si spera "prima" ovviamente

Ciao

[Pippo]

Si, ricordo chiaramente l'intervista nella quale questo scienziato (Kari Mullis, Nobel 1993) sosteneva che l'HIV ? un virus blando che non pu? essere la (sola) causa della sindrome.

Azzarola PipPo!!!! Secondo il Nobel quindi il virus HIV non c' entra niente con la sindrome ?

[wizedo]

AH!!!! Boh... mi ero sentito preso in causa !!

Ma poi, pensa te che situazione vado a creare che poi uno s'incazza...

[Pippo]

Wiz, ecco un link illuminante

http://www.duesberg.com/

ed in particolare

http://www.duesberg.com/viewpoints/kintro.html

[bellabollo]

@bellabollo
Grazie, ma non credo di aver diritto ad onori per una cosa normale ed un po di ragionamento eh... ;

no non ? questione di onori, come ho scritto sopra due amiche a me molto vicine sono ... insomma so quanto bisognerebbe comunque avere un carattere molto ottimistico e una certa filosofia per vivere serenamente una situazione simile e so anche che spesso non ? facile. io non sono riuscito ad essere cos? fatalista anche se le situazioni erano molto molto diverse dalla tua e purtroppo non sono finite bene ...
ribadisco la mia ammirazione per il tuo modo di rapportarti in generale e bona l? .

@ Pippo - grazie per l'intervento, ora ? tardino ma domani legger? senz'altro la teoria di Mullis. ci sono troppi lati oscuri in questo male, varianti infinite e nessuna minima certezza.

[bellabollo]

Non ce l'ho fatta a non leggerlo:

"... Gradisco e rispetto Peter Duesberg. Non penso che conosca necessariamente che cosa causa i AIDS; abbiamo disaccordi a tale proposito. Ma siamo entrambe sicuri su cosa non causa l' AIDS. Non abbiamo potuto scoprire alcune buone ragioni per le quali la maggior parte della gente nella terra crede che l' AIDS sia una malattia causata da un virus denominato HIV. Non vi ? semplicemente prova scientifica che dimostra che questo ? lineare. Inoltre non abbiamo potuto scoprire perch? i medici prescrivono un medicinale tossico denominato AZT (Zidovudine) per popolare chi non abbia altro reclamo tranne il fatto che hanno la presenza degli anticorpi al HIV nella loro anima. Infatti, non possiamo capire perch? gli esseri umani prenderebbero questa droga per questo motivo. Sappiamo che errare ? umano, ma l'ipotesi di HIV/aids ? un errore. Dico piuttosto fortemente questo come avvertimento. Duesberg sta dicendolo a lungo."

Questo credo sia pi? o meno ? il succo dell'articolo sul quale si pu? discutere a lungo ma rimane il fatto che appunto troppe cose sono contradditorie riguardo a tesi e cure, forse troppi interessi in gioco o schifezza simili. non posso che ribadire lati oscuri varianti continue su medicinali e zero certezze ...

[wizedo]

Gazie Bollo! Se pu? farti piacere avevo intenzione di mandarti una visita "piacevole" a domicilio....

Apparte gli scherzi, io ammiro la tua "apertura".....

Hehehhehe. Come dice qualcuno "Giannniiiiiiiiii. Sono ottimista!!!!!".... "L' ottimismo ? il profumo della vita" ........ ed ? vero. A volte pu? sembrare qualunquista, ma un po di sano ottimismo secondo me alleggerisce le giornate.

!!!!!!!! Impressionanti le affermazioni del Mullis sul Dr.Zoidberg...aheam..Duesberg !!!!!!!!!

E probabile che non solo si tratti di interessi industriali, ma anche "personali". La ricerca del successo per aver trovato la cura e/o il vaccino, che potrebbe portare ad accanimenti clinici tipo quello con il AZT (Zidovudine)..... incredibile.

[lEg0l4z]

vedo quindi che non sono l'unico a non aver chiare tante cose su questo orrendo male.. ? proprio lui che ha tanti segreti ancora... speriamo si giunga a qualcosa presto...

[patapunfete]

l'AIDS non ? dimenticato.
la campagna pro preservativo ha dato e da tutt'ora i suoi frutti.
nella nostra societ? la gente HA CAPITO che se non usi il preservativo rischi.
il messaggio ? stato recepito.

questo consiglio non lo vogliono mettere in atto solo i coglioni.
gli stessi che vanno a 250 km sull'autostrada...
eppure lo sanno perfettamente che non si dovrebbe, che cos? si rischia la propria vita e quella degli altri...

diteglielo quante volte volete...
se lo vorranno fare,lo faranno.
per questi scemi non c'? campagna pro preservativo che tenga.
? cmq giusto ribadirlo, (una volta all'anno, ma dell'aids se ne parla sempre)che ci vuole il preservativo.
uomo avvisato....

naturalmente nei paesi sottosviluppati la questione ? molto piu' tragica.
l? l'AIDS ? una realt? di ogni giorno, oltre a molte altre malattie e tanti altri problemi.

Per quanto riguarda la vita di ogni giorno...

se volete essere sicuri,con voi stessi ma anche per la vostra ragazza,
fate anche il test per controllare se siete contagiati.insieme tutti e due.

a meno che non sia la prima vostra volta, chiunque abbia avuto rapporti non protetti ? potenzialmente a rischio.
non c'entra che conosciate la vostra ragazza da mesi, non ce l'ha mica scritto in fronte!

pensate sia una cosa strana, fare il test per l'HIV?
ma s?, ma non lo fa nessuno...
bravi coglioni.
se avete il minimo dubbio su di voi stessi, fatelo!!!

sarebbe giusto che in un rapporto lo facciano tutti e due ,il test.
per rispetto.

e se lei non capisce e ti prende per paranoico...
io la prendo per superficiale ed ipocrita, che tanto dice per combattere l'aids , ma quando c'? da fare qualcosa non lo fa, nemmeno un banale esame del sangue.

FATEVI VALERE.
in un rapporto vero, sincero, ? giusto che si faccia tutto cio' che puo' far del bene all'altro.
se l'altra persona non lo capisce, o ? scema, o ? egoista.
in tutti e due i casi, ? da lasciare.

[bellabollo]

!!!!!!!! Impressionanti le affermazioni del Mullis sul Dr.Zoidberg...aheam..Duesberg !!!!!!!!!

E probabile che non solo si tratti di interessi industriali, ma anche "personali". La ricerca del successo per aver trovato la cura e/o il vaccino, che potrebbe portare ad accanimenti clinici tipo quello con il AZT (Zidovudine)..... incredibile.

? sperabile, e forse probabile, che come ogni malattia la soluzione sia pi? semplice del dovuto ... ? evidente che questo succede col senno di poi ma prendete l'esempio forse stupido dell'ulcera (ovviamente non voglio confrontare le due malattie in termini di gravit?).

Leggevo poco fa un articolo che qui riassumo nel quale si parla di Barry Marshall e Robin Warren, due scienziati australiani, premio Nobel per la medicina, i quali hanno scoperto che la terribile malattia spesso correlata a stress e stile di vita non era altro che una banalissima infezione provocata dall'helicobactyer pylori curabile con antibiotico.
Il loro cammino non fu certo veloce n? facile e ai tempi l'unica medicina era costituita dagli H2 antagonisti e gli inibitori della pompa protonica che diminuivano di parecchio il dolore ma una volta svanito l'effetto questo ricominciava allo stesso modo.
Provate a pensare questi due scienziati che ipotizzavano il fatto che dei semplici antibiotici potessero sconfiggere l'ulcera ... eppure! Marshall, essendo privo di questo batterio, bevve un intruglio di Helicobacter per sperimentare su se stesso l'efficacia della cura. Nessuno pensava che nello stomaco, data l'acidit? dei succhi gastrici, potessero sopravvivere batteri che invece ? stato assodato convivere nell'uomo da milioni di anni.

Lo stesso Marshall ha citato altri ricercatori tra i quali Giovanni Gasbarrini, gastroenterologo bolognese dell'universit? Cattolica di Roma che insieme ad altri studiosi genetisti e cardiolodi sta dimostrando che lo stesso batterio potrebbe causare patologie gravi come l'infarto al miocardio, trombocitopenia, piastrinopenia e altre malattie tra cui alitosi e rosacea ...

Speriamo che il cammino verso la VERA causa e quindi la VERA cura sia pi? veloce e immediatamente sfruttabile.