LA COMBRICCOLA DEL PROGROCK..

[Marcuccioo]

Ciao raga chi suona o ha sentito qualcosa o ama o vorrebbe cancellare dalla faccia della terra il movimento progrock si faccia avanti, sono curioso.

[pliko]

[Cesko]

[Bonzo1920]

Mah, quanto ha influito non saprei proprio , so solo che mi piace molto

[Marcuccioo]

tipo?

[Bonzo1920]

Yes, king crimson, jethro tull, traffic, emerson lake & palmer, pfm e da poco ascolto anche il banco del mutuo soccorso.

[megalor]

I miei gusti sono esattamente identici a quelli di bonzo... Ma io aggiungerei anche orme, area, dt e pain of salvation...

Cmq, purtroppo, il prog non ha mai ottenuto un grande successo,e la cultura del progressive sar?, a mio avviso, sempre pi? ostacolata fin quando lo scenario musicale comune si limiter? esclusivamente ad eventi quali Sanremo, un vero e proprio degrado della musica italiana (e non solo), dove, ad esempio, uno dei migliori sassofinisti viventi (guarda un p? proprio italiano) ? costretto ad accompaganare con delle insignificanti ed inutili toniche un'ancor pi? insignificante ed inutile canzone fatta con l'espilicito intento di VENDERE.

questo e ci? che ci circonda... non vorrei essere preso per pessimista o fatalista che sia...

[Bonzo1920]

Megalor, che album mi consigli dei pain fo salvation?

[st0rm]

e i pain of salvation chi diavolo sono? comunque io i dream theater li disapprovo profondamente!

[megalor]

dei pain of salvation prova:the perfect element.
Si, in effetti i dt sono molto meno prog di quel che si dice, ma bisogna comunque considerare che loro hanno ripreso molto dagli yes( tanto ? vero che ci hanno fatto pure un tour insieme...)

[Marcuccioo]

scusate se puntualizzo, ma i dt sono prog metal, tutta un'altra storia, sono come se fosse un ramo estremo del rock progressivo.

Cmq. per rispondere a megalor, io la vedo un p? diversamente. Sono daccordo che la massa ? trascinata verso una determinata tipologia di musica, ma c'? una buona parte della massa che si discosta. Si tende quindi a due estremi diversi, da una parte la musica di riempimento che comprende sia la canzone sanremese, che la tekno discotecaria ovvero la musica di facile ascolto e di altrettanto facile scrittura. Dall'altra la musica profonda, studiata, complessa, fatta di emozioni, in cui inserirei la classica, il jazz, il ROCK-prog, e tutto ci? che ? frutto di una mente che esprime al 100% il suo modo d'essere libero e non deviato da alcuna ragione n? di marketing, n? di moda (cosa quasi impossibile purtroppo).

Discorso banale e vago, ma.. penso che scrivere libero da vincoli ? quello a cui dovrebbe tentere un'artista.
Ma oggi l'artista ? Madonna, Roberto Gatto ? un buon musicista, i Pooh sono artisti, Marco Minnemann ? un buon musicista, Laura Pausini ? un'artista, Bill Bruford ? un buon musicista, e cos? via..

[crazy diamond]

con il movimento musicale odierno il prog di una volta ha ben poco da spartire. Appartiene ad una stagione musicale incredibile ed irripetibile. Personalmente, il fascino che ho per questo genere nasce da quest'yultima considerazione

[taco]

[crazy diamond]

[Marcuccioo]

b? il prog rock non ? mica morto..

[crazy diamond]

si ? evoluto, ma quello che ascoltiamo oggi ha ben poco a che fare con quanto ascoltavano i ragazzi degli anni 70... IMHO

[Marcuccioo]

perfettamente daccordo sul fatto che si ? evoluto, ma ti assicuro che gli anni settanta non sono mica tanto lontani musicalmente a tanta bella produzione odierna

[BRUFORD]

non sono d'accordo, dal 1974 il vero prog rock ? morto, e le idee che girano sono sempre quelle. ho ascoltato vari gruppi "moderni", ma non hanno niente a che vedere con gli album storici. il prog essendo un genere molto virtuoso ? abbastanza limitato perch? ? un attimo cadere dal buon gusto al pacchiano.. e soprattutto, PERCHE' NESSUNO CITA MAI I VAN DER GRAAF GENERATOR???????
comunque non credo che il prog rock abbia influito molto sulla musica a venire. direi che ci? che pi? ha influito sulla buona musica sia la new wave, vera e propria ondata che dal 77 insieme al punk ha salvato il mondo dai virtuosismi inutili.
so che sembro disprezzante, invece....il buon prog rock fatto bene ? forse il mio genere preferito!
spero di essermi fatto capire

[megalor]

si, mi piace la netta distinzione fatta da marcuccioo...
forse ha ragione anche ssul fatto dei dt... probabilmente sono un p? pi? metal di come li considero... ? solo che quando uno sente the silent man tutto pensa meno che al metal...

[Sabba]

tutti si dimenticano dei Rush...i Pink Floyd...vab?
ma pochi sanno cosa sia, ovvero uno dei generi piu' belli, e l'influenza ce in "tracce" ...non di piu', W il prog, genere incompreso

[Marcuccioo]

Bruford sono daccordo con te in parte. Il fatto ? che il prog non bisogna n? vederlo come una fase storica di produzione musicale, n? un genere definito. Vero invece che si pu? inquadrare + o - facilmente il periodo di massima produzione ed interesse da parte della massa.
Io lo vedo pi? che altro come un surgenere, un movimento culturale trasversale, che ha nella musica la sua massima espressione. E non ? nemmeno contraddistinto da tecnicismo o virtuosismo strumentale. Sarebbe una banalit? affermarlo (altrimenti "impressioni di settembre lo considereremmo un brano da sanremo), sebbene la ricerca ? stata portata parecchio avanti sullo studio di tempi particolari.
In realt? io la vedo un p? come l'abbattimento delle barriere sia psicologiche che di classificazioni musicali, un modo nuovo di vedere la musica, all'insegna della libera espressione. Da qui la voglia e la tendenza ad innovare. Perci? l'espressione progressivo, il fatto cio? di essere alla ricerca continua di nuovi spazi musicali.
? ovvio quindi che il prog '70 si distingue non poco da quello anni '80, e ancorpi? da quello moderno.
Il prog moderno si distingue poi a mio avviso in varie sfaccettature, ma tipo, non sentite accenti molto prog nei radiohead, nei coldplay (un p? meno), nei tortoise, negli air, o gli italiani aria palea (poco moderno, per la verit?), etc..?

[BRUFORD]

Bruford sono daccordo con te in parte. Il fatto ? che il prog non bisogna n? vederlo come una fase storica di produzione musicale, n? un genere definito. Vero invece che si pu? inquadrare + o - facilmente il periodo di massima produzione ed interesse da parte della massa.
Io lo vedo pi? che altro come un surgenere, un movimento culturale trasversale, che ha nella musica la sua massima espressione. E non ? nemmeno contraddistinto da tecnicismo o virtuosismo strumentale. Sarebbe una banalit? affermarlo (altrimenti "impressioni di settembre lo considereremmo un brano da sanremo), sebbene la ricerca ? stata portata parecchio avanti sullo studio di tempi particolari.
In realt? io la vedo un p? come l'abbattimento delle barriere sia psicologiche che di classificazioni musicali, un modo nuovo di vedere la musica, all'insegna della libera espressione. Da qui la voglia e la tendenza ad innovare. Perci? l'espressione progressivo, il fatto cio? di essere alla ricerca continua di nuovi spazi musicali.
? ovvio quindi che il prog '70 si distingue non poco da quello anni '80, e ancorpi? da quello moderno.
Il prog moderno si distingue poi a mio avviso in varie sfaccettature, ma tipo, non sentite accenti molto prog nei radiohead, nei coldplay (un p? meno), nei tortoise, negli air, o gli italiani aria palea (poco moderno, per la verit?), etc..?

credo non si possano definire progressive rock i radiohead...o tantomeno i coldplay o gli air, forse forse i tortoise si..ma in parte.
i radiohead sono partiti come rock tipicamente 90 per poi sfociare in un rock elettronico spesso anche parecchio innovativo (vedi il cambio fatto con kid a) i coldplay fanno pop rock punto e basta come gli air fanno pop-rock elettronico..
gli aria palea non li conosco..
Ah, i floyd con il prog non c'entrano niente di niente. al massimo massimo un pochino atom heart mother se proprio si vuole catalogare....
In ogni caso il prog io lo vedo come un movimento nato nel 1969 finito negli anni 70 per carenza di idee, in quegli anni la nuova aria ? arrivata dalla new wave!

[Jackleo]

Il progressive ha influito praticamente su tutto, se parliamo di rock, se parliamo di Blues o Jazz allora no, ma il panorama rock e parte della Fusion sono profondamente legate al progressive. Basti pensare che c'? stato un periodo degli anni '70 dove il rock era esclusivamente il PROGRESSIVE ROCK. Dagli ultimi Beatles ai Pink Floyd, fino ad arrivare a Deep Purple e Led Zeppelin (solo per non citare i capisaldi del progressive, ma solo i "confini"), o addirittura ai Weather Report. Tutti i gruppi "rock", ad esclusione magari del lato Hard (anche se si notano sfumature progressive persino nei Black Sabbath), avevano a che fare col prog, pertanto credo si possa dire che quello che c'? oggi ? in gran parte derivato da quel tipo di miscela...

[megalor]

magari jackleo! un passaggio all'unisono con degli stop, ad esempio, non significa certo prog... ricordiamoci che prog rimane sempre DESTRUTTURAZIONE DELLA CANZONE...E questo va bene per i pink floyd indubbiamente ma bisogna stare bene attenti dal definire prog gruppi che con questo stile nn hanno niente a che fare... ? una continua linea di pensiero...

[st0rm]

Ah, i floyd con il prog non c'entrano niente di niente. al massimo massimo un pochino atom heart mother se proprio si vuole catalogare....
In ogni caso il prog io lo vedo come un movimento nato nel 1969 finito negli anni 70 per carenza di idee, in quegli anni la nuova aria ? arrivata dalla new wave!

i pink floyd col progressive non c'entrano niente? beh insomma...
il progressive ? finito negli anni '70? e negli anni '80??? Ci sono ottimi gruppi progressive anche oggi...
se con la tua affermazione invece intendevi dire a che gente tipo i dream thater non andrebbe nemmeno dato il permesso di definirsi "prog" allora sono d'accordo

[megalor]

Sono pienamente d'accordo con storm...

[Jackleo]

magari jackleo! un passaggio all'unisono con degli stop, ad esempio, non significa certo prog... ricordiamoci che prog rimane sempre DESTRUTTURAZIONE DELLA CANZONE...E questo va bene per i pink floyd indubbiamente ma bisogna stare bene attenti dal definire prog gruppi che con questo stile nn hanno niente a che fare... ? una continua linea di pensiero...

Attenzione...sono d'accordissimo con te sul discorso degli unisoni, ma prog ? un certo tipo di ATMOSFERA che si pu? trovare, ad esempio, anche nel POP! Certo non basta questo per rendere un gruppo PROGRESSIVE, per? io stavo parlando di INFLUENZE. E' ovvio che n? i Black Sabbath n? i Weather Report sono gruppi prog, per? nella loro musica si sentono alcune influenze di questa enorme branchia del rock. Non ? detto che un pezzo debba per forza essere DESTRUTTURATO per essere definito progressive. Le Orme facevano CANZONI PROG, non solo suite.

[Giann]

...non vorrei portare casini....

ma nessuno nomina i pooh...anke i pooh negli anni 70 avevano un impronta prog....qll erano i pooh che amo di piu....i loro primissimi album

[Jackleo]

E' la prima volta che quoto Giann senza farlo per ridere... ed ? anche la prima volta in cui interviene in un topic nel cui titolo non sia scritto "Pooh"... un applauso, please!

[exa73]

Secondo me, e in questo mi trovo d'accordo con jackleo, bisogna fare dei distinguo, il vero rock progressivo ? quello anglosassone che si ? sviluppato tra il 69 e il 75/76, e non ? stato solo un genere musicale con caratteristiche definite, ma un vero e proprio movimento culturale la cui fine ? stata decretata dal punk nel 77. Poi il termine progressive ? diventato un aggettivo, che i giornalisti hanno largamente utilizzato per descrivere qualunque cosa potesse vagamente ricordare l'originale, e quindi progressive pu? essere un brano rock lungo e articolato, oppure in tempi dispari o con tastiere epiche, ecc.ecc. E' vero quindi che i dream theater, ad esempio, vengono definiti progressive metal, ma ? ovvio che col prog rock nulla hanno a che fare, possono averne alcune caratteristiche in alcuni casi, ma questo non significa nulla, infatti avrebbero potuto essere definiti anche in altre maniere, un p? come erano i Kansas negli anni 70, avevano alcune caratteristiche del prog ma in realt? erano un gruppo hard rock.