...? scomparsa la posta ordinaria...

[drummer82]

beh ma non ? certo una passeggiata diventare avvocato.Poi se uno che ha studiato anche di pi? sceglie di fare l'insegnante perch? gli piace deve anche sapere quello che sar? il suo guadagno senza essere per questo frustrato.Gli avvocati e i notai guadagnano tanto,? un dato di fatto, non vedo perch? si debba dargli contro.
E non andiamo sulle offese pesanti, su ragazzi!

[Raffaele * BANNED *]

scusa catastrofhy ma non l'avevo con te ma con ufobobo (che bel nick) , comunque riprender? il discorso domani sono abbastanza stanco.
Comunque io mi comporto in questo forum esattamente come chi si comporta con me , ne pi? ne meno. Notte..

[Ufobobo]

certo che ? strano che tu sia un avvocato...hai l'educazione di un bambino di 5 anni...solo che un bambino di 5 anni certe parole non le conosce (per fortuna)

[Raffaele * BANNED *]

bravo drummer, hai capito esattamente come stanno le cose.

[Ufobobo]

scusa catastrofhy ma non l'avevo con te ma con ufobobo (che bel nick) , comunque riprender? il discorso domani sono abbastanza stanco.
Comunque io mi comporto in questo forum esattamente come chi si comporta con me , ne pi? ne meno. Notte..

Se sai leggere l'italiano (credo che tu abbia la cittadinanza di questo paese) non c'? alcun offesa da parte mia verso tua madre ma una semplice domanda sul tuo stato mentale visto che, dopo aver risposto al tuo topic tu rispondi utilizzando una ventina di emoticons senza alcun commento

[Raffaele * BANNED *]

Bravo ufobobo, tu si che sei un uomo, altro che tua sorella!!!

[Raffaele * BANNED *]

Ma pensa al tuo di stato mentale va l?, e ...trema!!!

[Ufobobo]

Bravo ufobobo, tu si che sei un uomo, altro che tua sorella!!!

Continua pure io elenco intanto :


- scopato tua madre
-tu si che sei un uomo, altro che tua sorella!!!
-ufobobo vai a cagare coglione
-Ma vai a dar via e ciap

[chinaski ** BANNED **]

Gli avvocati e i notai guadagnano tanto,? un dato di fatto, non vedo perch? si debba dargli contro.

ma scusa sta scritto sulla Bibbia che devono guadagnare tanto?

Raffaele, hai messo tanti per? non mi hai spiegato cosa ci fai con ?1000+ per un divorzio consenziente

ci devi studiare sopra? o ti servono per la poltrona in pelle dello studio dove due neolaureati ti fanno il lavoro sporco gratis?

i mafiosi ammazzano, ? un dato di fatto. lo accettiamo?

non ti sentire pizzicato per il paragone con i tossici, e se sei avvocato davvero dimostra un minimo di intelligenza nel cogliere le metafore, perch? di quello si trattava

per me il governo fa bene, ? ora di finirla con i cartelli

tutti abbiamo delle spese, dei tempi di apprendimento e dei rischi. ognuno si assuma le proprie responsabilit

[drummer82]

che paragoni chinaski dai!
e non ? scritto sulla bibbia, ma come puoi cambiare un sistema del genere?non sto dicendo che sia giusto o sbagliato, ma ? cos?.Puoi anche non accettarlo, ma non cambiarlo(per questo faccio giurisprudenza! ).

[chinaski ** BANNED **]

davvero?

con la tua mentalit?, tra poco passerebbe il feudatario a trombarmi le figlie e fottersi il mio raccolto

i paragoni sono forti, ma tu hai mai visto la parcella di un avvocato "bravo"????

hai mai rinunciato a uscire con gli amici per pagare uno che se ne approfitta (in generale)?

hai mai rinunciato a un piao di scarpe, una gratifica, perch? dovevi pagare il "professionista"?

qui non si parla di cause complesse o di cose stratosferiche, ma di ridimensionare un minimo le cose

[drummer82]

ma ti capisco benissimo, e ti parlo senza alcun rancore, dico solo che non vedo il modo di cambiare le cose....
poi ti capisco, mio padre ? un operaio, e so cosa vuol dire in famiglia arrivare a stento a fine mese!

[bonehead2]

Io vi dico che vi state illudendo.

I costi saliranno. Scommettiamo?
In Italia la concorrenza non esiste. Punto

[catastrophy]

Io vi dico che vi state illudendo.

I costi saliranno. Scommettiamo?
In Italia la concorrenza non esiste. Punto

certo che non cambier? da un giorno all'altro.. se ? per questo ci sono ancora tratti tipici introdotti (e soprattutto mantenuti) dai borbone nella cultura e nella mentalit? delle persone di quei territori (del sud) in cui a suo tempo regnavano... e l'estinzione di parte di tale mentalit? procede ancora oggi molto lentamente (assolutamente non voglio generalizzare, n? tantomeno dire qualcosa contro chi ? del meridione, anzi... vuole solo essere un esempio della durata che possono avere certi processi)...
ma se non si inizia e non si prova puoi stare sicuro che non cambier? niente...
la scusa che secondo te a breve non cambier? ? secondo te un argomento per lasciare le cose come stanno? se cos? fosse e tutti fossero stati di questa opinione non sarebbero mai stati fatti progressi...

[catastrophy]

i paragoni sono forti, ma tu hai mai visto la parcella di un avvocato "bravo"????

questo, in teoria, non dovrebbe assolutamente cambiare... un avvocato "bravo" anche con la liberalizzazione (e anzi soprattutto con essa) dovrebbe avere pi? possibilit? di uno "meno bravo" di guadagnare bene (la parola bravo non ? giusta... si tratta pi? del "nome" che uno riesce a farsi che della bravura vera e propria, ma ? sempre cos?)...
molti non prendono (prenderebbero) un avvocato in base al solo costo, ma anche (e soprattutto) in base alla "qualit?"...
anche se vuoi ristrutturare la casa non prenderai necessariamente la ditta che ti offre il prezzo minore, ma quella che relativamente al prezzo ti offre la maggiore "sicurezza" per quanto riguarda i lavori da svolgere...

[chinaski ** BANNED **]

bravo era tra virgolette catastrophy

[Raffaele * BANNED *]

Vedo che il discorso ? continuato sino alle ore piccole, mi dispiace non avervi partecipato ma ero veramente stanco, e fra un p? devo correre in udienza ma, a parte alcune frasi fuori posto che nulla c'entravano con il topic ma che hanno colorito la triste nottata passata a far ricerche ribadisco che il topic era incentrato sulla scomparsa della posta ordinaria, per? visto che ha continuato sul secono appunto, che non voleva essere un mero parlar male di questo governo (non c'? bisogno, e comunque credo fermamente che tutti i politici siano camerieri della banca d'italia, discorso gi? affrontato in altro topic, ma poco frequentato, peccato), ribadisco che la abolizione delle tariffe minime inderogabili ? un vero attentato terroristico contro la dignit? e il decoro delle libere professioni per i motivi sopra detti, mi dispiace che poi il discorso sia finito sulla congruit? o meno delle note spese, si ? andati nel topic di riserva fuori topic .Dovrei rispondere ad alcuni quesiti mossi da catastrofy e chinasky ma si alimenterebbero solo polemiche inutili sull'operato degli avvocati che nulla c'entra.Personalmente continuer? ad applicare il tariffario applicando gli onorari in base alla difficolt? della causa e senza scendere mai sotto i minimi tariffari tranne qualche rarissima eccezione dato che chi ha un reddito basso pu? sempre usufruire del gratuito patrocinio a spese dello stato, e spesso io stesso, come molti miei colleghi, abbiamo prestato le nostre consulenze a amici o anche persone disagiate in modo totalmente gratuito senza pesare nemmeno sulle casse dello stato (che potrebbe riempirle se solo abolisse il sistema di creazione della moneta ...discorso gi? affrontato nel "signoraggio" ed ? qui che avrei voluto vedervi ragionare, ma basta riaprirlo...? ancora la, cv'? anche una petizione da firmare on-line, ma le petizioni si sa come vanno a finire...)

Il discorso invece principale del topic che era mia intenzione affrontare meglio, dato che sono anche collezionista, dovrerbbe essere semplicemente recepito cos? com'? senza andare oltre.Poi magari se ne discute.Ossia a mio avviso l'abolizione del servizio postale ordinario applicando su tutta la posta ordinaria la tariffa prioritaria (e alle poste mettono solo il bollo prioritario) ? una vera ? propria assurdit?, landolfi pandolfi o siconolfi non importa, ? e rimane una cazzata, fatta solo per gonfiare le casse delle poste (gi? colme) a spese dei contribuenti.Ricordo che il francobollo ? una tassa che si paga per ottenere un servizio postale.Adesso quello ordinario non esiste pi?, con una manovra veloce e non dichiarata, si ? dato un colpo di spugna ad un secolare servizio, non troppo efficente ma comunque utile e filatelicamente interessante.
Questo ? il mio pensiero.

[themucco]

Voglio contributire anche io con la discussione, concordo con chinaski e pippo con la base del loro ragionamento.

Le richieste esose di professionisti come avvocati e notai sono vergognose, x la maggior parte influenzati dalla lobbi che negli anni hanno creato.
Se cerchi in giro la migliore offerta, trovi variazioni minime, perch? ? noto che cane non morde cane, quindi non si fanno concorrenza sulle tariffe a loro esclusivo vantaggio.
Meglio se ci saranno teriffe differenziate, vorr? dire che se uno ha bisogno di un servizio minimale pagher? in modo adeguato, visto che magari tale servizio richieder? un lavoro minimo.
Ovvio poi se si vorr? avere dei risultati importanti si cercher? i professionisti che ti garantiscono maggiori risultati, decidendo di pagare di conseguenza, sono certo che era questo che volevano dirti.

Per quanto riguarda lo studio, mi spiace ma l' avvocatura non ? certo peggio di corsi di laura come ingegneria, fisica, ecc..., anzi direi inferiore e di non poco, visto che devi per la maggior parte studiare a memoria i vari codici. Inoltre per entrare nell' albo degli ingegneri l' iter ? pressocch? simile, poi a differenza degli avvocati ti ritrovi ad essere assunto a 1400 ? per fare il progettista se sei fortunato, con prospettive molto ridotte.

E' notorio a tutti che diventare avvocato, notaio o commercialista ? bomba libera tutti, oppure dico il falso?

Le liberalizzazioni in generale sono un buona cosa, nel particolare vanno ben gestite per creare come denunciavi tu disservizzi per la svendita delle tariffe.
Il vero cambiamento della riforma bersani e il recupero dei fondi che certe categorie senz'altro evadano, sono certo che al nero un passaggio di proprieta per l' auto ad es. lo paghi meno, ma sempre al nero, sai quanti ne fai al giorno? in questo modo vai in comune paghi e siamo certi che i soldi tornano allo stato, questa ? una delle cose fondamentale che modifica il descreto bersani.

[zapan]

io voglio contribuire dicendo che siete ghei

[gir88]

scusa raffaele ma il tuo sarebbe il lavoro pi? faticoso del mondo eh? e chi si spacca la schiena facendo il muratore non fatica? ci sono lavori molto + faticosi non venire a dire ste cose per favore.

Poi scusa tu parli di sbaglio di mestiere ecc ecc, questo vuol dire che tu l'hai fatto solo per i soldi, mi dispiace dirlo ma ? cos?e cmq non erano discorsi da fare. Poi non venirmi fuori con storie che ? difficile bla bla bla che ce ne sono di universit? difficili vedi ingegneria o medicina

[Pippo]

No comment

:) no pippo, io la chiamerei sbaglio di mestiere o invidia repressa se la vedi solo sull'aspetto venale.

[jason979]

Ma se i costi della spedizione sono aumentati, ma cosa dici!!!

Vorrei ricordare a tutti che l'aumento dei costi e la cancellazione della posta ordinaria ? un operazione fatta dall'ex ministro dalle guance paffutelle Landolfi !... il nuovo governo va nella direzione di abbassare i costi non di aumentarli

Il discorso posta ordinaria invece a mio avviso ? una manovra per favorire le casse delle poste, fine.Per? non solo questa manovra varata dal governo prodi da un duro colpo a coloro che spedivano molte lettere in posta ordinaria ogni giorno (quindi in un anno la spesa si alza e ci? va poi a colpire in ultima analisi i soliti consumatori che fruiscono del servizio).ma anche i collezionisti sono abbastanza incazzati, anzi molto..

Raffaele te lo ripeto un altra volta ... QUESTO PROVVEDIMENTO NON ? STATO FATTO DAL GOVERNO PRODI !!! che poi ti rode perch? tra qualche anno per guadagnare quanto guadagni dovrai lavorare di pi? e dovrai tenere conto della concorrenza e del mercato sono un altro paio di maniche... aggiungo era ora ... cmq tranquillo non penso adesso all'avvocato dei Simpson Lionel Hutz ... cmq non facciamo cattiva informazione e non diamo al governo quello che NON ? suo!

[Raffaele * BANNED *]

siiiiiiiiiiiiii, gli studi fatti ieri sera sono stati utilissimi!!!E vaiiiiiiiii!!!Udienza breve, quasi lampo, ma vittoriosa...SIIIIIIIIIIIIIII.
Sono felice
Tornando in argomento ripeto che non mi interessa sapere che governo g ha varato la normativa contro le poste ordinarie (ma ora c'? quello di prodi e poteva bloccarlo...) ma questa moanovra la ritengo portatrice di danni ai consumatori e collezionisti.
Per quanto riguarda le tariffe forensi, guardate che vengono solo eliminate verso il basso...cosa significa?Significa che succeder? come con le nostre amatissime drum, ossia si apre il mercato ai lavoratori tipo batterie cinesi...poi il consumatore rimarr? contento, buon per lui, rispetto le scelte della gente comune.Non ho nessun pregiudizio per i lavori di manovalanza, ma provate a chiedere ad un muratore se scende sotto i minimi sindacali prefissati e vedete cosa vi risponde.
L'abolizione dell'ordine degli avvocati e peggio per i consumatori, non certo per gli avvocati, anzi, aboliti gli ordini le note spese non potranno pi? essere opinate in anticipo ma semmai a chiusura causa.Saranno i giudici a tagliare le note spese, ma facendo cos? si aprir? la strada al contezioso extragiuridico e tutto a discapito del consumatore che risparmier? sicuramente in nota spese, ma verr? tutelato sufficentemente?lo chiedo a voi, cosa pensate?Oggi in udienza ho vinto una battaglia che in fase stragiudiziale (non davanti al giudice) avrebbe reso al mio cliente meno della met?...con lle spese addebitate a parte avversa.Se fosse stato stragiudiziale, le spese erano tutte a carico del mio cliente.
Vabb?, ? inutile, avete le vostre idee, credete che tutta la classe forense stia seduta a far nisba e a fregar soldi al cliente.Sono sicuro che il mio cliente adesso sta saltando dalla gioia, ed ho cambiato le sorti economiche di quella famiglia. iessssssssss.Ciao ciao miei Prodi.

[pliko]

...omissis.....
Per quanto riguarda le tariffe forensi, guardate che vengono solo eliminate verso il basso...cosa significa?Significa che succeder? come con le nostre amatissime drum, ossia si apre il mercato ai lavoratori tipo batterie cinesi...poi il consumatore rimarr? contento, buon per lui, rispetto le scelte della gente comune.Non ho nessun pregiudizio per i lavori di manovalanza, ma provate a chiedere ad un muratore se scende sotto i minimi sindacali prefissati e vedete cosa vi risponde.
..omissis...

ma che paragone fai ??? ma tutto e' relativo...cosi' come e' relativo il fatto che se ad un muratore lo paghi sotto i minimi salariali fa la fame piu' di quanto gia' non la fa con tutti i suoi bei "minimi salariali"...se invece un avvocato/notaio/libero professionista che sia, riduce le sue parcelle a prezzi "umani", forse rinuncera' alla sua 4? casa il riva al lago di Como, oppure alla barca di 12 metri per farsene una di "soli" 8 metri !!! ...lasciandomi passare le esagerazioni del caso...ma credo che vada considerata in questa direzione la questione !!

[themucco]

Pliko non c' ? peggior sordo di chi non vuol sentire, in entrambi i casi.

[Raffaele * BANNED *]

pliko, pliko...non mi hai capito...ti sto dicendo che esistono dei minimi al di sotto dei quali, la nostra pofessione ? destinata a sgretolarsi.Mi spego con un semlice esempio.Causa del valore di 5.000 europ circa.Con i minimi tariffari potevi esporre un parere ad un prezzo non inferiore a...sai quanto: 69,72 euro.Questo ? il minimo solo per dirti cosda penso su quella data vertenza.Credi che sia altro, credi che ci possa comprare una barca?Se poi alcuni applicano le tariffe massime e a volte addirittura vanno oltre succeder? ancora cos? ed in pi? come detto preima le cause giudiziare tenderanno a calare e cresceranno i contenziosi extragiudiziari a tutto svantaggio del consumatore.Io comunque, continuer? a fare il mio mestiere e anche se il giudice decider? di tagliarmi discrwezionalmente la nota spesa, se sar? necessario ricorrer? sempre alla imparzialit? del giudice.Credo ancora nel sistema giudiziario anche se sarebbe da aprire un tiopic apposito solo su questo.Ma oggi, sono troppo contento...sto saltellano in giro per internet...sono veramente soddisfatto.Oggi ? uno di quei giorni in cui potrei dire, adesso posso anche morire Ma ? sempre meglio farla aspettare ancora un p?, che dici?

[Raffaele * BANNED *]

themucco, hai ragione.

[bonehead2]

Ma ragazzi miei, non capite il punto.
Una liberalizzazione fatta modello golpe, senza il famoso dialogo con cui si ? riempito la bocca prodino, creer? solo ed esclusivamente minchiate.
Avremo i cani che abbassano le tariffe. E perderete tutte le cause. Quindi, costo effettivo pi? alto.
In pi? tutti gli altri inizieranno a piangere miseria e, con le leggi del mercato tutte particolari vigenti in questo paese di merda (finalmente lo posso dire ancora:D), alzeranno i prezzi! E di brutto!

Scommettiamo?

Si metteranno d'accordo sotto banco e lo prenderemo in culo.
Quando, magari, col famoso dialogo del pirla, si potevano abbassare semplicemente queste fottute tariffe minime...o introdurre delle tariffe massime. Piuttosto.

Vedrete e pagherete caro.

Stessa cosa per i taxi.
Fin quando non apriranno compagnie con guidatori cinesi e affini, modello USA, dove poi i tassisti diverranno una sorta di creatura subumana, i prezzi saranno in aumento. Garantito.

Grazie prodi

[zapan]

bone, L'armata delle tenebre e' evil dead 3

[bonehead2]

Ustia ? vero
ero distratto

Rilancio con un nuovo OT:

la Rai= merda assoluta

Ho ricevuto il video con i due goal dell'Italia commentati da Caressa e Bergomi di Sky.
Spettacolo assoluto, ogni volta che lo risento mi commuovo. Pazzesco come sono gasati quei due

Sentendo Civori (o Civoli) e Mazzola possono solo cadere i coglioni.
In pi?, sono stati i mondiali pi? del cazzo perch? la rai di merda ha trasmesso 3 partite e mezza.
Buffoni bastardi, proprio nell'anno della finale.

Eh, per? avevamo Montalbano a commentare.

Mavvaffanculo