Funzionamento Drum Dial

[robydrum]

Ciao a tutti, ho fatto search ma nn ho trovato risposte.
Come funzionano il Drum Dial o il Tension Watch? Cioè, che cosa leggono della pelle? Funzionano come i comparatori che si usano in meccanica?

Grazie a tutti e a presto.
Robydrum

[Nikraider]

Beh, sono accordatori... O sbaglio? Non vorrei confondermi... Dovrebbero permettere di regolare la pelle alla giusta nota. Cosa che puoi fare benissimo con l'aiuto di un basso

[SignoriDrums]

Sono esattamente dei comparatori, non leggono nessuna nota ma la deformazione della pelle che è proporzionale alla sua tensione. Io ne ho costruito uno con un semplice comparatore centesimale ed una base di alluminio, da qualche parte ci deve essere il mio post (piuttosto vecchio).
Però alla fine uso sempre l'orecchio...
Bye!!!
M.

[robydrum]

Sì, avevo letto il tuo post (un po' velocemente a dire il vero ) ma mi viene un dubbio: dove appoggiano per la misurazione? Sul cerchio? Mi pare che la superficie sia poca per garantire un buon appoggio, o sbaglio?

[souldrum]

mio modestissimo parere......
questi aggeggi misurano la disponibilita' di gettare via soldi..........oltre a dare un'idea della tensione della pelle di un tamburo.......

Pero' hanno di "positivo" che fanno credere di aver accordato bene....poi magari l'orecchio fa sentire note diverse a ogni tirante.......ma se l'accordatore dice che va bene, allora..........

[Pippo]

Vengono appoggiati sulla pelle. Il "dito" del comparatore "preme" e deforma la pelle, permettendo di leggere la freccia della deformazione (ovvero di quanto si è abbassata la parte centrale rispetto al bordo (dello strumento, non del tamburo).
Non legge nessuna nota, insomma, ma ti dà un numero che è proporzionale alla tensione della pelle nel punto in cui stai facendo la misura.

[Nikraider]

Ho toppato!

[robydrum]

Ah! Quindi applica una forza alla pelle e legge di quanto si abbassa. Ma allora non è un comparatore: quelli non applicano forze ma leggono solo l'abbassamento.

[Pippo]

E' un comparatore

http://it.wikipedia.org/wiki/Comparatore

Come potrai leggere, il tastatore viene spinto verso il basso da una molla, che, appunto, applica una forza sul punto di contatto. Questa forza è sufficiente a deformare la pelle in modo misurabile.

[robydrum]

Sì ma la molla del comparatore serve solo a mantenere il tastatore in contatto con la superficie: non applica forze per deformare la superficie. Questo il comparatore, il Drum Dial non so...
Ma mi viene un dubbio guardando le foto: c'è un corpo cilindrico piuttosto grosso; forse è il peso di questo che deforma la pelle e il tastatore legge la deformazione? Ovviamente le mie sono solo supposizioni basate su foto. chi ce l'ha si faccia avanti.

[Pippo]

Il tastatore viene mantenuto in contatto con la superficie grazie ad una forza esercitata da una molla, altrimenti resterebbe fermo dov'è e non tasterebbe niente. Ricordo che i comparatori sono fatti per superfici dure (metalli, vetro) e quindi, nel fare il lavoro per cui sono pensati, non deformano nulla. Se invece vengono poggiati su una pelle per batteria...
D'altro canto nella voce Wikipedia che ho linkato sopra si può leggere:

La presenza di una molla che mantiene l'asta in posizione di massima estensione, crea problemi analoghi a quelli riscontrabili nel micrometri: lo strumento esercita una spinta (una forza) sull'oggetto da misurare tale che può creare delle variazioni delle sue dimensioni, e conseguentemente errori nella misura. Il problema è particolarmente evidente nei materiali soffici (plastica, gomma...). Una soluzione è ridurre al minimo questa forza usando molle che producono forze deboli, anche quando sono molto compresse (quando l'asta è completamente premuta). I comparatori migliori esercitano forze inferiori a 0,1 chilogrammo-forza, anche quando sono completamente premuti).

[SIXTYNINE]

si ma quello ke vorrei capire io è : oltre al fatto ke c'è l'orekkio questo aggeggio , almeno , cn se stessa , la pelle , l'accorda bene o cmq fa skifo????????

[robydrum]

Ok, Pippo, grazie! Non avevo letto tutto il link!

[souldrum]

si ma quello ke vorrei capire io è : oltre al fatto ke c'è l'orekkio questo aggeggio , almeno , cn se stessa , la pelle , l'accorda bene o cmq fa skifo????????

Il drumdial non l'ho mai provato......ma ho provato il tama.......e ti posso dire che accorda solo vagamente........
Cioe'...nonostante i valori possano corrispondere, ed essere uguali, tra i tiranti, andando a sentire la nota a orecchio, c'e' sempre differenza......
L'inutilita' di questi attrezzi sta nel fatto che l'unica cosa che porta via tempo, quando si accorda, e' la rifinitura, dove si gira la chiave e si ascolta il risultato........ma se gli accordatori non tolgono questo passaggio, non servono a niente......per portare alla giusta tensione, circa (es. cambio delle pelli), in modo uniforme, si fa a mano...neanche a orecchio......ma nel frattempo si sente la nota che esce......sappiamo quando fermarci e rifinire.........questo e' cio' che farebbero gli accordatori......quindi un lavoro inutile.
Io almeno, quando ho provato il tama, c'ho impiegato di meno a fare il tom successivo a orecchio, che il primo con l'accordatore........

[BRUFORD]

TIRO SU IL TOPIC

dunque...ieri sera ho testato il drum dial.

premessa: ho comprato quello che vendeva Zildiano/Silvano, è stato veramente un venditore gentilissimo, oltre al drum dial mi ha pure inserito nel pacco un dvd di tony royster, senza nemmeno che lo chiedessi: davvero una brava persona.

ma torniamo al dial: secondo me...è comodo. molto comodo. Ho cambiato le pelli alla bene e meglio sabato scorso, e ieri subito dopo aver scartato il pacchettino, sono andato a rifinire: con mio stupore mi sono accorto che le battenti erano bene o male già allineate con i valori consigliati dal dial, mentre le risonanti no...le ho sempre tirate troppo...effettivamente cambiando tutti i valori e mettendoli come consigliava il macchinino...beh....adesso la batteriola suona ancora meglio. quindi per tutti quelli che dicono "orecchio orecchio", sì ok, orecchio, va bene, però può essere che accordare come dica lui (il macchinino) sia meglio di come accorderesti tu. Personalmente tutta la batteria ha preso corpo, grazie alla differenza di accordatura delle risonanti dei fusti.

ah, la cassa mi son reso conto di averla accordata PERFETTAMENTE da solo, già coi valori consigliati.
E poi ieri ho avuto la simpatica sorpresa di trovarmi la risonante del rullo rotta cacchio..quindi quello è ancora da fare.

ad ogni modo...soprattutto se vuoi dare una riaccordatina volante, magari prima delle prove, sicuramente prima di un concerto...il dial è veramente comodo e rapido.
Sarà anche più lento in fase di cambio pelli, ma in fase di rifinitura è fighissimo.

ciao!

[smellymilk]

si, ma a me hanno sempre insegnato ad accordare ad orecchio perché se un giorno ti trovi a dover accordare una qualsiasi batteria (non la tua), e non hai sottomano il tuo piccolo aggeggino sei un po' nella cacchina!

e poi è un allenamento per l'orecchio!

ma alla fine poi ognuno faccia quello che vuole!

[Arnao]

E' il più utile accessorio della batteria. Proprio ieri l'ho usato per riaccordare la batteria:

accordi tutto su uno stesso valore (es:40) e da questo su un solo tirante vai a cercare la nota di interesse. Leggi il valore una volta troata la nota e porti tutti i tiranti a quel valore. Lo trovo immediato, comodo e preciso. (io però ho il tension watch)

[BRUFORD]

Beh, è ovvio, saper accordare ad orecchio è un obbligo. Ma rifinire con quel simpatico aggeggio è davvero utile, e poi sì, riuscire a ritoccare l'accordatura senza fare casino è ancora più utile.

non lo reputo un macchinino per chi non sa accordare ecco, diciamo che è un aiuto per chi lo sa fare.

[souldrum]

Ma!....sara'.........ma e' proprio in fase di rifinitura che ho visto i limiti piu' grandi di questi trabiccoli........
E poi.....valori consigliati?......consigliati da chi?...non e' detto che se me li consiglia anche Weckl, siano i valori che producono il suono da me desiderato,e la scala dame cercata.
Mi pare ovvio che sia una mancanza di fiducia in se stessi, visto che oltretutto e' una perdita di tempo enorme.

[Arnao]

Soul che bello ogni volta torniamo a discutere su questo argomento

Per quanto mi riguarda i valori me li scrivo io in base all'accordatura che cerco.ì ed in base alle pelli.

Anzi se possono servire a qualcuno ve li posto (i valori sono gli stessi sia per battente che risonante)

Tom 10 RE……………Amb. 49.5
Tom 12 SI…………… Amb. 47.5
Tom 13 SOL………… Amb 45.5
Timp 16 MI………….. Amb 43.5
Cassa 22 DO………….Pw3 35.5

[zildiano * banned *]

....

[Arnao]

E' scritto accanto, amb sta per ambassador clear e pw3 per powerstroke3 clear.... io però uso le pelli di serie remo ut

[zildiano * banned *]

ah,ok!

[Tokageroh]

io mi comprerò un comparatore e un disco da hockey/pezzo di legno, mi rifiuto di pagare 80 euro un coso che sta manco 20 euro XD

personalmente l'idea di averlo a basso costo mi attira, anche se accordare ad orecchio è un'altra cosa può anche essere un modoper veder quanto riusciamo a tirare uniformemente le pelli

[Arnao]

il tension watch ne costa 50

[Tokageroh]

sempre troppi per me

[souldrum]

E' scritto accanto, amb sta per ambassador clear e pw3 per powerstroke3 clear.... io però uso le pelli di serie remo ut

AH!....
Cioe'...prima mi dici che i valori li hai scritti tu in base ai suoni che vuoi.........poi mi dici che i valori che riporti sono per delle pelli che tu non monti.........scusa, ma credi forse di accordare come da tabella allora?

Permettimi, ma il condizionamento dell'orecchio a questo punto raggiunge l'apice....proprio ne sei convinto?

Facciamo cosi'.......la prossima volta ti do 2 libri.....la "divina commedia" con la copertina verde, e "i promessi sposi" con la copertina rossa...........poi tu inverti le copertine, in modo del tutto consapevole, e leggi poi quello con la copertina verde.........
Sei forse convinto di leggere "la divina commedia"?.........da cio' che hai detto prima, pare di si'!.........
Secondo me e' meglio che prendi un po' piu' fiducia nei tuoi mezzi.......e stai tranquillo che c'impieghi la meta' del tempo rispetto all'uso di quel coso.....anche perche' ripeto, solo il fatto di dover leggere un valore per ogni tirante, fa perdere il doppio del tempo (quando va bene) che "sentire" la nota la orecchio.
Quasi quasi rilancio la sfida di un cambio pelli, con relativa accordatura, di una stessa batteria, con e senza questi "cosi".......il tutto ovviamente cronometrato.

Oltretutto qui c'e' chi parla dell'uso di questi cosi' perla rifinitura.......quando proprio la rifinitura e' una cosa da fare rigorosamente a manina e orecchio.......
Vabbe' va.......vi lascio con le vostre idee, se vi sembra di sentire suoni migliori, almeno vi divertite anche di piu' a suonare.....

[Arnao]

soul forse mi sono espresso male.

Io uso le pelle remiUT di serie sulla batteria, che sono simile Ambassador su tutto tranne che su cassa dove sono simil PW3. Io i valori li ho trovati su queste pelli. Quando cambierò pelli che voglio montare ambassador sbbiate su tutto mi divertirò un giorno a trovare gli intervalli di tensione tra un tom e l'altro cosi da ricordarmeli poi.


Per quanto riguarda il tempo di acordatura tu puoi metterci il tempo che ti pare, ma la tua non sarà mai perfeta ed omogenea come quella fatta utilizzando uno strumento di "precisione".

[souldrum]

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Per quanto riguarda il tempo di acordatura tu puoi metterci il tempo che ti pare, ma la tua non sarà mai perfeta ed omogenea come quella fatta utilizzando uno strumento di "precisione".

infatti........sara' anche meglio, questo e' poco ma sicuro.....
E poi.....accordatura omogenea con quei cosi' li'?.........permettimi di dubitare fortemente, visto che ho avuto occasione di provare il TW Tama, e nonostante avessi la pelle, apparentemente, alla stessa tensione, chissa' perche' la nota per ogni tirante era diversa.......
Ripeto...quei cosi li' non hanno le orecchie per sentire, e il valore che mostrano, solo in teoria dovrebbe corrispondere a una determinata nota (ovviamente in base alla pelle utilizzata appunto), ma troppi sono i fattori che non lo rendono esatto nella pratica..

Comunque, meglio per te che ti senti piu' sicuro con quel coso........ma credo che la chiavetta, l'orecchio.......e il metodo Simon Philips, siano molto piu' esatti di una scala graduata....o almeno guardando il risultato.

[dariogreat]

Per quanto riguarda il tempo di acordatura tu puoi metterci il tempo che ti pare, ma la tua non sarà mai perfeta ed omogenea come quella fatta utilizzando uno strumento di "precisione".

Mai avuto l'occasione di provare strumenti simili...ma sta volta concordo con soul.

Se l'orecchio è buono nulla lo batte. Sinceramente perderci 10 minuti in più per accordare come decido io...sono spesi meglio che affidarmi ad una serie di numeri che poi hanno dubbi riscontri sulla resa sonora effettiva