quanto è dura farsi apprezzare dagli altri musicisti?PLAYIN

[souldrum]

@Deuced
ok...hai ribadito la situazione......e io allora ti chiedo....perche' continui a suonare con loro?........basta semplicemente dire che desideri progetti diversi, e vai a suonare con qualcun altro.........cioe'.....non devi farti apprezzare.......anzi, ora sei proprio nella situazione in cui, tu non sei il batterista adatto a loro, e loro non sono il gruppo adatto a te....non c'e' niente di male.......
Se io voglio suonare del Rock, tanto per dire, e finisco in un'orchestra liscio, non posso pretendere di interpretare i pezzi in chiave rock, e non posso pretendere di suonare pezzi rock......quindi vado a suonare con qualcun altro, senza mandare a quel paese nessuno.....


@Ar 9000
i fraintendimenti non ci sono.......il batterista e' un musicista come gli altri, e una persona come gli altri.....
Il concetto di base e' sempre il confronto di idee e di esigenze, per valutare se un progetto comune sia possibile. Quindi non esistono tournisti e non esistono creativi.......cioe'.....alla fine DEVONO ESSERE la stessa cosa.
Non so quali siano i tuoi obiettivi e aspirazioni.....non so come ti inserisci nei progetti.......io sto imparando a capire le mie esigenze e limiti.....e li metto davanti alla gente con cui suono.....alle volte non c'e' spazio per le mie esigenze, altre invece sono bloccato dai miei limiti, altre ancora invece scopro cose nuove, e magari anche semplicemente tirandomi giu' un pezzo da una base MIDI, quindi elimino un po' di limiti, e cambio un po' le mie esigenze......ma ti garantisco che ogni persona con cui ho suonato sa trattarmi con serieta', onesta, e chiarezza.....non meno di quella che io ho sempre garantito.......e se poi il risultato non va bene, pace.......vuol dire che non era il progetto da affrontare insieme........magari al prossimo andara' meglio.....

[a_n_d_r_e_a]

Senti,se ti danno del coglione vuol dire che non fanno per te,,trovatene altri,è la cosa migliore da fare..

[Deuced]

@Deuced
ok...hai ribadito la situazione......e io allora ti chiedo....perche' continui a suonare con loro?........basta semplicemente dire che desideri progetti diversi, e vai a suonare con qualcun altro.........cioe'.....non devi farti apprezzare.......anzi, ora sei proprio nella situazione in cui, tu non sei il batterista adatto a loro, e loro non sono il gruppo adatto a te....non c'e' niente di male.......
Se io voglio suonare del Rock, tanto per dire, e finisco in un'orchestra liscio, non posso pretendere di interpretare i pezzi in chiave rock, e non posso pretendere di suonare pezzi rock......quindi vado a suonare con qualcun altro, senza mandare a quel paese nessuno.....

ma infatti è un capitolo chiuso,ci mancherebbe,attualmente sono senza gruppo.Non cerco un gruppo o un'artista che mi metta su un piedistallo e mi dia una laurea honoris causae alla berklee,ma che quantomeno rispetti il mio modo di suonare senza fare il professorone di batteria.Il batterista è un musicista,punto.


Se fai un giro nella sezione musicisti vedrai che c'è un mio topic in cui cerco gruppo aperto a maggio 2007 e che ho uppato fino a gennaio 2008...


Forse sono sfigato,o forse dalle mie parti la cultura musicale è poca

[a_n_d_r_e_a]

Vedrai che il gruppo che fa per te arriverà,chi cerca trova,,anchio non suono da parecchio..ne sto provando parecchi ma sono anche io a decidere se vanno bene per me,,non devono essere solo loro a scegliere...

[Deuced]

bé sì,alla fine ho 23 anni...sono ancora fiducioso,anche perché c'è gente infinitesimamente più preparata che ancora aspetta l'occasione giusta.Pensavo che ciò che è accaduto a me fosse abbastanza normale,invece mi devo render conto che tale maleducazione e saccenza c'è solo dalle mia parti.

V'invito a farvi un giro dalle mie parti per vedere che aria tira tra i musicisti...

[a_n_d_r_e_a]

Anche dalle mie parti è così,semplicemente non ti devi abbattere,ste persone ci sono dappertutto,per me questi non sono da considerarsi neanche musicisti..

[Deuced]

ma soprattutto,lo voglio precisare,non sto portando esempi di un solo gruppo,ma di vari gruppi e pseudoprofessionisti con cui ho registrato.Da maggio ad oggi avrò cambiato circa una ventina di gruppi.Non tutte sono state esperienze negative,è ovvio,ma poi sapete meglio di me che non tutti hanno la testa di portare avanti un progetto decente...

[a_n_d_r_e_a]

Secondo me devi avere più carattere e farti rispettare sia come persona,che musicalmente;fare capire a questa gente che le tue idee non sono meno importanti delle loro...se proprio ci vuoi suonare...

[souldrum]

@Deuced
ok.....e stai tranquillo.......se continuano a chiamere me che ho quasi 37 anni, avrai anche tu le tue occasioni.........
L'unica nota/consiglio, come gia' detto, e' quella di imparare sempre piu', a sapere quando dare piu' peso alle proprie esigenze o a quelle del progetto.
Se la consapevolezza di cio' c'e', sarai sempre a posto con tutti, e non dovrai porti questioni come in questo 3ad........

[Ar 9000]

Caro souldrum, evidentemente noi due, pur avendo divergenze su piccoli punti teorici, abbiamo avuto la fortuna di lavorare con gente seria, che sa trattare gli altri musicisti da pari a pari. Io almeno, non ho mai dovuto fronteggiare la situazione di sentirmi sminuito o trattato da "musicista di categoria" inferiore come deve essere successo a Deuced. Il fatto, per tirare le somme, direi che sta nel riuscire a percepire la differenza tra consigli o richieste che possono essere soddisfatte con un comune "compromesso" per servire al meglio la situazione musicale in cui si é, e un'effettiva arroganza da parte di altri musicisti che crea un' ambiente sgradevole in cui il soggetto si sente pressato e niente affatto libero di esprimersi, e non certo per sua volontà. Io perlomeno ho tratto questo dalla discussione.

[souldrum]

@Ar 9000
Messa sotto questo punto di vista potrei anche essere daccordo........ma aggiungo che, oltre al riuscire a percepire la differenza tra consigli e richieste soddisfabili, occorre fare anche un'analisi, e vedere se si suona con delle persone arroganti, oppure c'e' un minimo di arroganza anche da parte nostra, che vogliamo prenderci uno spazio che non sempre c'e'.
Sta di fatto che il risultato non cambia......ossia si esce dal progetto.........se poi erano le altre persone arroganti, pace....ma se invece si scopre che forse c'era un po' di "pretese" anche da parte nostra?
Alla fine la prova del nove e' presto servita........se uno continua a non riuscire a suonare, a causa di questi problemi, con vari gruppi per non piu' di poche prove, e si riduce a suonare per anni in garage da solo, forse il problema non era solo l'arroganza degli altri con cui suonava........non trovi?
Dando per scontato ovviamente che ci sia la possibilita' di suonare con diversa gente, entro una 30na di km dal proprio paese (mi riferisco quindi agli automuniti).....

[Natural Beat]

Non ho voglia di leggermi tuto il thread

Guarda...secondo me hai avuto più che altro una botta di sfiga assurda....Con tutte le persone con cui ho suonato mai nessuno si è permesso di dirmi cosa mettere in un pezzo ,al massimo qualche consiglio nei punti più cruciali(suonando prog sai com'è...),

Riguardo al ruolo del batterista nella musica il tutto dipende dai livelli...Se suoni nel gruppetto e ti criticano te ne vai (o cacci gli altri)...
Se ti chiama Clapton e ti dice:"Cocaine me la devi suonare leggera e mi metti questo qua e quello là!" capisci che gli devi dare ragione....ti paga per questo in fondo...

Ho esagerato con gli esempi,dipende tutto dalla situazione ecco....

[Cacciucco]

Se ne deduce la massima che segue :
"Al batterista puo' anche essere concesso di morire..
ma solo al termine dell'ultimo brano"

Questa me la metto in sign!!!

Quoto tutto quello che è stato detto finora e aggiungo che quando nel gruppo i musicisti intorno a noi sono davvero musicisti non si esprimono a versi gutturali o gesti che potrebbero essere scambiati per offese; ma parlano di dinamica, cadenza e groove...

Sigh mi avete fatto venire in mente le miriadi di volte che il mio gruppo mi chiede di fare un tempo sui tom per dare un tocco di cambiamento alla canzone... e partono a smanettare e a parlare come la cornetta di un telefono........................................................

[catastrophy]

Non capisco perché continuate ad attaccarmi aggrappandovi a cose che state inventando di sana pianta

io nè ti attacco né invento.. questo topic mi ha ispirato a scrivere qualche riga su un genere di batteristi che purtroppo comprende innumerevoli esemplari.. che sono pieni di se, non accettano critiche, stanno più attenti al proprio stile che alla musica ecc. non ti conosco, non so come suoni e non me ne importa niente.. parlavo in generale... almeno per quanto riguarda i miei post non sentirti attaccato...

Ho fatto questo esempio semplicemente per far capire che c'è gente che di batteria non capisce una fava e si permette di darti "consigli",o peggio ordini,manco fosse un professore del drummer's collective.E ciò non mi sta bene,come io non entro nel tecnico di strumenti che non conosco mi aspetto lo stesso rispetto dagli altri musicisti.

rispetto ok, ma le critiche sono importanti per l'evoluzione di un musicista.. se (anche se magari non lo saprei fare) il cantante o il chitarrista fanno cose che non condivido o se credo di poter proporre soluzioni migliori, allora non sto di certo zitto... e se gli altri preferiscono che io faccia le cose diversamente da come le faccio, allora prima li ascolto, poi valuto e poi vedo, senza incazzarmi per la critica/il consiglio...
naturalmente "coglione ..." ecc. qui non c'entrano, ma spesso si è troppo convinti di se stessi per accettare critiche spesso giustificate...

[Linus62]

Se ne deduce la massima che segue :
"Al batterista puo' anche essere concesso di morire..
ma solo al termine dell'ultimo brano"

Questa me la metto in sign!!!

TVB

[Cacciucco]

fatto!

[oiznun]

secondo me e' vero il fatto ke noi batteristi siamo visti come musicisti a cui dire cosa fare ..perke forse c'e' un po di presunzione nel credere ke la batteria sia uno strumento semplice....
pero bisogna sempre trovare un compromesso e cercare di essere aperti anke alle idee altrui ...senno kiudiamoci in cantina e suoniamo da soli....

[Ar 9000]

oiznun, attenzione alle K

[Bizio]

assolutamente falsa la teoria che il batterista è visto in maniera discriminata..
cmq ..c'è solo un modo per ammutolire , suonare le proprie parti come vanno suonate .
il problema di molti batteristi .. è che ascoltano troppo la batteria e poco la musica che dovrebbero supportare ...

[_zioDrum_]

quoto bizio al 100% e rispondo solo ad una cosa che ho letto nel primo messaggio.

Avere dei suoni personali è un bene e ok. Però quando si suona in gruppo bisogna adattare il proprio sound a quello del gruppo in base al tipo di musica che si fa...

Se vado a suonare in un gruppo metal suono diversamente rispetto a quando suono in un gruppo pop!

[drbeat]

è vero che uno deve suonarsi la sua parte senza fare troppo il giocoliere però ci sono volte in cui ti dicono come rifare tutta la parte, ti prendono un po come base midi per sperimentare qualcosa di nuovo, sinceramente non me la sento di essere "programmato";è ovvio che se uno mi chiede di aggiungerci qualcosa o togliere qualcos' altro lo faccio volentieri ma può capitare che uno ti dica quello che devi fare ogni 4misure.
ho suonato con un chitarrista (l'ho detto anche nelle prime pagine) che mi diceva sempre di metterci fill assurdi che,suonavano bene, ma non nel contesto in cui erano inseriti o dopo ogni brano c'èera sempre qualcosa da cambiare, non era mai uguale a se stesso

[Bizio]

doctor , esistono i ruoli , nel professionismo c'è l'arrangiatore e produttore artistico per questo ... se un arrangiatore mi richiede la parte , me la da e la faccio nel miglior modo a me possibile e basta senza stare a ricriminare , al massimo gli dò un consiglio se ho un idea che reputo migliore.
nella musica c'è disciplina , esistono delle parti .. se ognuno fà il cazzo che vuole è un casino.
questo crea le differenze tra batteristi che suonano e batteristi che sono fuori contesto e in overplay continuo.

[Jagan]

straquoto bizio...bisogna aprire le orecchie e suonare nel contesto musicale...se necessario,non suonare affatto

[drbeat]

sisi ma infatti io con sta cosa sono d'accordo, come ho detto qunado qualcuno mi da la parte la rifaccio al meglio delle mie possibilità però capitano anche persone (fortunatamente solo una per ora) che ti dicono ogni due secondi cosa fare non perchè sta bene al pezzo

[Bizio]

se è una persona competente e mi dice ogni 2 secondi quello che devo fare .. lo faccio più che volentieri .. imparo.
se invece è di quelli protagonisti scassaballe poco competente gli rispondo a tono .. tipo uno in studio che mi ha chiesto il tempo flamenco alla batteria , gli ho chiesto di portarmi le nacchere.

[drbeat]

eh una persona competente, quello che è capitato a me non lo era
quando suonavo con i LedZeppelin Mara Maionchi mi diceva sempre come fare le parti ecc ma lo accettavo volentieri

[Nikraider]

per ora io ho dato consigli... O ci siamo scambiati pareri: alla fin fine così si costruisce qualcosa! Se uno vuole una drum-machine, che si scarichi il programmino e a fanculo.

Io, coi tamburi, esprimo il mio carattere e quello che voglio dire lo dico attraverso i miei fills. Non va bene? Ok, vediamo come fare per trovare un punto in comune. Non va bene ancora? Andate a cagare.

Purtroppo c'è dell'ignoranza in giro...

[Bizio]

non si tratta di essere una drum machine , si tratta di essere al servizio della musica ed essere un musicista e un batterista ... se hai mentalità solistiche ed individuali hai sbagliato strumento , meglio il pianoforte o la chitarra .
Il carattere lo dimostri anche essendo quadrato e disciplinato sulle parti ... avere carattere non significa suonare SOPRA gli altri e per se stessi , ma valutare ciò che suoni insieme ad altri.

[matteo t]

suonare per la musica!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

non per se stessi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

una grande verità....ascoltare gli altri, ed entrare nell'ottica di cosa vogliono gli altri da noi, il proprio ruolo all'interno della musica...

[oro]

Dipende dal genere musicale che suoni e se sei chiamato in veste di turnista oppure fai parte di un gruppo dove tutti collaborano alla stesura dei pezzi. In base alla situazione in cui ti trovi poi ti comporti di conseguenza..